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回复:【新人拜吧】痕(嘉米短文,甜,清水,完结)

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来自Android客户端57楼2013-06-16 01:40
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    来自Android客户端58楼2013-06-16 06:56
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      2026-02-12 07:50:52
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      @乌鲁摩亚达
      如果你说的技术精英,就是指大剑妹纸们选择各自的职业,并且在各自的行业当中作出贡献,那我一点意见也灭有啊,实际上跟我的观点是一致的不是吗?
      不过我觉得,我们有分歧的地方有两点。
      第一个是职业的选择。你的意思似乎选择的职业,都是跟科技密切相关的职业,才能称之为技术精英(这是我的理解,不知道可对),但是我觉得,只要是社会上有需要的职业,不管是技术类的,还是人文类的,都是一样的,只要能在自己的行业里作出来贡献,一样都是在推动社会发展的。
      第二个是关于这个精英的问题。我觉得这个事情,是可以顺其自然的。有些妹纸,上进心强,对工作富于激情爱岗敬业,成为了本行业的精英,那当然好。有些妹纸,对此没有执著,对自己的职业只有普通的程度,或者每隔一阵换个职业,每个都没有特别突出什么的,我认为也没有什么。这取决于每个人的追求,不需要强求。当然了,我也相信大剑妹纸中很多在生死战中锻炼出来,思维清晰,意志坚定,如果是选了有兴趣的行业,能在本行业做出成绩的概率的确很高,但我觉得这可以是结果,而不是目的。
      另外,我不认为大剑妹纸能对社会造成多么大的变革,以她们的人数,即使每个都能成为各自行业的精英,也很难对社会造成多么巨大的影响。我认为科技的发展是积累式的,能改变时代的天才产生的概率是非常低的。即使大剑妹纸们可以在各自的领域做得很好,我也不认为她们能成为这样划时代的人物。


      61楼2013-06-16 22:34
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        实际上,我在分析CM的时候,一直在强调的主题只有一个,那就是每个人的选择。我认为这个才是每个大剑妹纸的追求。正是因为她们不愿意作为工具存在,不愿意接受别人安排自己的命运,才会选择反抗组织,选择用自己的脚走自己的路,即使结果并不圆满,那是她们自己选择的道路。这就是我对CM的理解。
        既然是这样,那最终我的愿望一定是让她们每个人走符合自己意愿的道路,而不是强制性的去决定某条道路。当然她们会选择什么职业,都出于我的脑补,但我的脑补前提是认为她们会喜欢这样的生活,我的脑补不一定是正确的,但是我希望她们每个人过上自己喜欢的生活的愿望是不会改变的。
        我也不认为她们必须成为精英才能被人类接受,因为并不是每个人类都可以成为精英的,如果她们必须要成为什么样子才可以,这是不平等的,如果是这样被歧视,还不如让大家一起出海,自己去寻找属于自己的天地。
        当然如果正好每个战士都愿意去干科研,并且也都很有成绩,那我一点意见都没有,而且我会很高兴。不管是怎样的生活,只要她们喜欢就好。


        62楼2013-06-16 22:45
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          顺带一提,我对发展科技发展生产力并没有什么执着,我更注重精神文化层面的东西。
          对我而言,生活的幸福并不来自于物质的充实,只要没到衣食无法保证的地步,能带给我快乐的是其他东西。而且我认为,尽管我们现在的生产力比汉唐时期不知道高出了多少,但是我们的幸福程度,并不比那个时代的人更多。
          即使单纯从发展生产力的角度,文化艺术政治等等也并非没有贡献。其实整个社会是密切联系的,任何学科都不是孤立的存在。我们历史上科技发展最快的年代往往和文化最繁盛的年代是重合的,这个不是偶然。繁盛的文化带来的是更自由的思想,这些是推动科技发展的动力。
          至于政治,虽然我对此一窍不通,但我认为一样对于生产力发展是有贡献的。就我的粗浅理解来看,一个体制下,如果贫富差距小,教育的覆盖面更广泛,对科技人才有更好的激励机制,那一样能促进整个社会生产力的发展。
          所以,我认为不管大剑妹纸们选择什么职业,只要不是做什么损人利己反人类的事,那一样都是在对社会做贡献,而不一定要全部去钻研技术。


          63楼2013-06-16 22:57
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            回复 月河边的玉儿 :呀,谢谢。:)
            真心得喜欢,是会这样的。这种感觉,很美好,很难得。它是生而为人的礼物之一,但很遗憾,不是所有人都接到过,要珍惜它。
            我们每个人都面对着自己的世界和自己以外的世界,沟通它们,有办法,别着急。
            生存,是基础,除非运气不好,否则,有馒头就可以生存,肉包子和龙虾,不是必要条件。恩,有也不错。说起来,我还喜欢葡萄和芹菜。:)
            自由,是生存后很容易的状态,但,它需要自己去选择。你的设定,核心精神,是由大剑自己去选择,这个,是的。主要原因是,别人选的,万一不好玩儿,偷偷溜掉怪不好意思的。我曾经想帮大剑们开个保镖运输公司,恩,不如你想的周到。:)
            自由之后,寂寞和无聊,还是会有。找个伴侣不错,但终极解决之道,除了欣赏,我觉得,是创造。:)


            64楼2013-06-17 10:50
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              祝贺玉儿早日突破1000点回复关卡


              来自Android客户端65楼2013-06-17 10:59
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                @乌鲁摩亚达
                @乌鲁摩亚达
                @乌鲁摩亚达


                66楼2013-06-17 13:50
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                  2026-02-12 07:44:52
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                  楼主,看来要继续发长楼……
                  关于你说的个人兴趣问题,当然,我们应该尊重个人兴趣,不过这里面我必须指出,从事和科学技术相关的工作要比从事人文类的工作有很大优势。人文类的工作,比如管理,比如教育,那是需要有社会认同之后才可以从事的。这是大家需要信任你才可以做的事情,可是现状就是普通人类不信任半妖。这个心理不是谁一个命令就可以结束的。这个时间,怎么办?甚至我敢说,从2呆死亡到小岛上所有吃人怪物被消灭这个时间内,也不一定能够消除这种隔阂。你怎么办?这是有过程的。以后当然好,但是现在该怎么办?
                  我刚刚说了,我这个人感兴趣的就是吹牛,可是吹牛不能吃饭,我就得学点可以吃饭的工作。大剑MM们也一样。她们想当教师,请问谁会聘用她们?这里有种族隔阂的。这是需要消除的。消除之后,当然好说,没有消除之前呢?这些都是问题。
                  至于说幸福感。说唐朝人比现在人幸福感高,我说那是痴人说梦。你跟唐朝人交流过吗?你怎么知道唐朝老百姓幸福感高?再说了,你说唐朝人幸福感高,根据什么?根据当时咱们中国在世界上是最强大的国家吗?请问这个情况放在小岛上合适吗?小岛是不是那个星球上最发达的地区?这能套用吗?
                  而且这里面我要强调一点,是现有经济繁荣,再有文化繁荣。你不信自己去看看。就算是春秋战国这样的所谓乱世,那个生产力也是比西周时代发达的。脱离经济繁荣的文化繁荣,根本不存在。而事实情况是,小岛现在首先缺乏的就是物质层面的东西。大家现在没有安全,没有好的生活。怎么有繁荣的文化呢?
                  大家必须先解决吃喝拉撒睡的问题呀。你知道美国人怎么评价中国吗?其中有句话,叫做没有一个中国政府可以解决中国人吃饭问题。你刚刚自己说的,不愁吃喝就行了,可是事实上,就是要发愁的。这个问题你不解决行吗?唐朝人的医疗保障能够跟现在比吗?别拿出来跟现在的中国比,现在的中国不是世界上最强大的国家。唐朝的GDP可以占到世界GDP的50%以上,请问唐朝的医疗保障可以和美国比吗?唐朝的世界影响力可以和现在的美国比吗?现在的美国GDP占世界GDP也就是20%左右,请问谁更厉害?没有物质条件,行吗?
                  大剑MM们,说白一点,她们虽然很聪明,有当地人很多不具备的优势,不过她们本质上我觉得还是村姑级的。要说没有这么先进的意识,估计想不到这么多,这还说得过去,但是你要是否认现实的情况,比如物质决定意识什么的,我就不能认同了。


                  67楼2013-06-17 14:09
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                    lz 继续加油 等你的好文章 写得真好 大剑里我最喜爱的dj和嘉姐姐 当然少不了风斩姐姐 哈哈 应该说都爱 哈哈哈


                    70楼2013-06-17 21:30
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                      lz 我心中的嘉姐姐 木有那麼轻佻 完全女神的存在啊 只可看的那种 无法yy 嘿嘿


                      71楼2013-06-17 21:32
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                        实际上,我们现在社会发展的动力,早就已经不仅仅是生存了,而是想要更好的生存。怎么才是更好的生存,怎样才能更好的生存,这恰恰不是单纯的技术可以解决的问题。而我们每个人生命的意义,除了生,关于责任,关于信念,关于爱,关于美,关于自由,这些恰恰都是人文的命题,如果没有这些,社会发展的动力何在?


                        来自手机贴吧72楼2013-06-17 22:45
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                          @乌鲁摩亚达
                          之前用手机回的,很零散,整理了一下。直接看这里就可以了。
                          第一,幸福感的问题。
                          幸福感的确是主观的,但是绝对不是因为是主观的,标准难以制定,就认为这个是不存在的。幸福感绝不是炒作。实际上我们做的一切都是为了让人类更幸福。当然了,这点你要是不承认,我也尊重你的意见。
                          第二,关于经济、政治、科学三方面发展的问题。
                          好,既然这三方面是统一的这点我们达成一致了,你也不再坚持科学就更重要了,那么我们就来谈谈更容易获得认同的问题。
                          你举那些成功的技术精英的例子,无论举多少,根本就不能说明技术精英就更容易被认可。古往今来,人口基数那么大,当然要多少有多少。问题是,你举的这些,本来就是已经被认可的人,没有被认可的,你知道?
                          你需要证明的是,为什么搞技术就比搞其他行业容易被认可,你的依据何在。
                          第三,关于生产力发展的问题。
                          我完全看不出来大剑妹纸们从事科技会比从事其他行业对生产力的发展更有优势。你说的她们的长处,放在其他工作里一样是长处。技术工作需要经验,其他工作就不需要了吗?从常识来看,难道不是科研更严谨更依赖客观数据而为人处世更依赖于经验吗?
                          第四,职业选择问题。
                          选择职业,当然要考虑自己的喜好和是否擅长,这个有问题吗?即使是我们现在,选择职业也是这么选的吧。
                          选择自己喜欢的职业以及擅长的职业,不是正意味着更容易投入,更容易做出成就。这不就是为了更好的为社会做贡献吗?这不是对自己负责也对社会负责的表现吗?你要是认为即使不喜欢也能因为社会责任感完全投入,我觉得这个标准太高了,能做到的真心没几个。
                          当然如果你又说到哪个职业更好的问题。既然你不能证明科学就更重要,不能证明搞技术更容易被认可,也不能证明大剑妹纸们更擅长搞技术,那科学职业更好的结论就无从得出。
                          第五,爱迪生本身如果被排斥,他的成果没人要?
                          很遗憾,人类不是你想的那样,一定会接受正确的东西。要不布鲁诺是怎么被烧死的呢?
                          和我们普通的工作相比,科研往往是更尖端的东西,被普通人所了解的概率更低,价值更加不容易被马上发现。
                          不要总拿爱迪生当例子,他只是一个成功的典范。大部分时候,科研从理论成果转化为能被大家看到的有用的东西,需要很长一个过程,而这个过程中,这个过程中需要很多的沟通和磨合,需要被认可。
                          第六,发展生产力是为了自由。
                          为了自由是我的观点,这个我从一开始就说了。这个事情本来是没有标准答案的,你如果不认同我的观点。那我想知道,你认为的。发展生产力是为了什么。
                          至于你说的,如果有人的选择对社会没有好处,就应该被边缘化,这个我也无法认可。我的看法是,只要一个人的选择对社会对他人没有危害,就应该是被接受的。我觉得危害他人的行为是可以认定的,而对社会有好处这个是含糊的。我不认为存在标准可以判断一个人就是对社会无用。
                          搞技术做出贡献并被认可,这个当然没问题。但是,做其他工作出了贡献难道就不被认可了吗?
                          你认可周围的人,是通过判断他或她为社会做了多少贡献吗?你又如何判断他是否做出了贡献呢,标准何在?你能认识到每个人的价值吗?
                          第七,关于你最后发的那楼。
                          我用我们现代社会做例子,是因为我们都对现在的社会更了解,如果用古代社会做例子,又难免会出现你又不在那个时代怎么知道的说法。
                          我举这个例子只是说明科技和人文政治这些东西,是共同促进着发展的。不管是古代,现代,还是未来,这一点是不会变的。
                          不管哪个时代,你所认为的那些推动社会发展的精英,都极少是为了解决温饱问题而奋斗的,促进他们一直努力的,正是其他的东西。譬如兴趣,譬如责任,譬如美,而这些,正是人文精神的体现。
                          第八,关于社会责任感的问题。
                          我没有说大剑妹纸就没有社会责任感,我也说了,我只是尊重她们的选择。
                          但我个人是不主张把社会责任感凌驾于个人幸福之上的。你说如果有人自愿战死沙场,这是被洗脑了,难道战士为了保护人民自我牺牲,不是一种崇高吗?那你觉得,把社会责任感放在个人幸福之上,这又是不是洗脑呢?
                          况且,社会责任感这东西,是科技还是人文呢?如果你认为这个是做为每个人的方向目标和动力的存在,那岂不是正说明,人文精神,才是指引方向的存在,才是终极目标吗?
                          最后的问题。
                          我忽然发现我还不能确认你说的技术人员的范围。你能给一个准确的定义吗?什么是技术人员,而到什么程度才能被称为技术精英呢?
                          我举几个例子,科研机构的管理岗位人员,医生,护士,文科教师,理科教师,游戏程序员,农民,我很想知道,你把上述的哪一些,归类为技术人员,或者都不是。
                          爱迪生和比尔盖茨的成功,到底更多的是来自专业水平还是商业头脑呢?其他成功企业的CEO,又算不算技术精英呢。
                          达耶,算不算技术精英呢。他对社会是否做出了贡献呢,应该被认可吗?
                          对鲁迅弃医从文这个问题,你怎么看呢?在你的标准里,医生属于技术人员,而文学家不是,这个我没理解错吧。那他的选择是否正确呢,又是否有社会责任感呢?


                          74楼2013-06-18 09:07
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                            说实话我也觉得这问题真是够扯皮的。都车轱辘话说了几圈了。
                            你觉得让大剑妹纸们成为技术精英的观点是你提出的。那你要有合理的理由啊。你要证明从事这个就比其他的更好啊。但是你说来说去,最多只是证明从事这个是有用的,不代表你能证明从事其他的就没有用。也不能证明从事这个就比其他的更好。
                            我又没说不让她们成为技术精英,我认为她们应该从事自己感兴趣也擅长的职业,这个有错了吗?因为从事自己感兴趣而且擅长的职业更能发挥所长,更容易对社会做出贡献,这个有错吗?
                            至于你的定义,说技术职业就是指劳动对象是自然,不是人的职业,我觉得根本就不存在劳动对象是自然,不是人的职业。你去种植不是为了给人吃饭吗?你生产制造加工,东西不是为了给人用的吗?制造产品供人消费,跟直接对人类提供服务,这个有区别吗?说到底我还是搞不明白你的分类准则到底是什么。
                            至于你说限于小岛的生产力水平的问题,大家的职业可能没有太多的选择,那我也不反对。但是在现有的可选的职业里,我不认为有什么高下之分。
                            再说认同的问题,你一直强调做出贡献才能被认同,我想问你,你平时跟周围的人相处,交朋友的准则是什么?是只跟成绩好,成为精英的人交朋友呢,还是跟志趣相投,能谈得人,为人好相处的人交朋友呢?你觉得影响你感情的,是来自于你的亲人,朋友们,还是来自于你的粉丝崇拜者们呢?
                            我希望大剑妹纸们能幸福,跟她们成不成为精英有关系吗?
                            其实说到底,就是我认为职业是没有贵贱的。你认为技术类职业地位更高。
                            我认为不是所有人都要成为精英的,大剑妹纸们会不会被认同跟是不是成为精英没关系。而你认为,只有成为精英才能被认同。
                            很抱歉,在这两个问题上,我是不会改变我的看法的。


                            76楼2013-06-18 13:16
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