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我问到:中国自周朝至唐朝,能找到一位功劳,权威和品格在诸葛亮至上的人吗?我想知道.....我们到时候再轮一轮。


IP属地:中国香港17楼2013-05-24 21:14
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    他说:我在罗马修读历史和艺术。而中国从唐夏起至清朝,比诸葛亮的功劳还大的丞相数不胜数,大禹、比姜太公、周公、曹操、寇准等等;比诸葛亮的功劳和品格还大的丞相,仅仅宋朝的包公,商朝的比干,齐国鲍叔牙、管仲等人便是诸葛亮不能与之相比。


    IP属地:中国香港18楼2013-05-24 21:14
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      2026-05-10 13:10:46
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      他说:如果阿斗叛乱,你觉得诸葛亮会怎麼做呢?


      IP属地:中国香港20楼2013-05-24 21:14
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        他说:说道丞相一职,丞相的职责,可以用一句话来概括:协助皇帝管理一切军国大事,即所谓的“掌丞天子,助理万机。”记住是军国大事,政治和军事都必须很好。


        IP属地:中国香港21楼2013-05-24 21:15
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          他说: 曹操架空皇权,犹如诸葛亮架空阿斗,甚至搞得阿斗最后一点主见都没有。


          IP属地:中国香港22楼2013-05-24 21:15
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            他说:我毫不质疑诸葛亮在治蜀才能,但唯一不足之处是,道路整治不力。你也应该知道诸葛亮每次北伐,都粮道不通,这都搞不定,何以取中原?到了唐朝,连李白也说:『蜀道难,难於上青天!』诸葛亮治国不力,可叹!


            IP属地:中国香港23楼2013-05-24 21:15
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              他说:至於魏延奇谋,你应该不清楚当时情况,陈仓守将郝通病重,此年曹真薨於长安,群龙无首,而长安无险可守,偏师(五六千人)足以兵临城下。诸葛亮六万人连五千兵都不出,你还可以说什麼?


              IP属地:中国香港24楼2013-05-24 21:16
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                我不知道有没有人在看,我只希望会有人帮我反驳他不合逻辑的三国观点,虽然我不太清楚他说的那些是正确,那些是偏颇。
                请各位教导。


                IP属地:中国香港26楼2013-05-24 21:18
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                  2026-05-10 13:04:46
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                  太感谢你了。@cq931123809


                  IP属地:中国香港32楼2013-05-25 21:01
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                    我说:
                    诸葛亮治蜀,使之蜀汉百业兴盛,国富民强,人才济济。
                    故而稳固基础使之北伐壮志可申、
                    其经国治世之才,古今难得,治蜀才能更是无人能除右。
                    他说:如果是最强的话,就不会被曹操逼到只剩益州了……
                    人才最优秀的终究是魏国,几乎大部分的汉末士族,为曹操马首是昂,这就是『挟天子以令诸侯』的强大作用,刘备的皇叔兼左将军都是汉帝亲封的。
                    我说:暂先不论蜀汉的版图问题。咱们就说一说“人才”吧。曹操统一北方,按理来讲,人才自然就归顺于曹操,所有三国当中,人才最多的要属曹魏,原因有两个,第一就是曹魏版图大;第二就是曹魏政权形成比蜀汉早。这两个原因就既定了曹魏人才不缺的因素。那麼东汉末年的士族都为曹操马首是昂吗?不认为不是,最起码并非全部,因为由官渡之战开始,直到曹氏被篡,较大规模的动乱共发生了28次有多,可见曹氏政权不稳定,其一大原因在於士族并非所有真心归顺曹魏(这点我们有机会再探讨)。那麼蜀汉的人才能力,和曹魏相比如何?你说的没错,曹魏很优秀的人才车载斗量,数之不尽,和蜀汉相比起来,确实蜀汉的人才少的可怜,但这不代表蜀汉人才不如曹魏,虽然是“数量”输了,但“质量”比曹魏的可能更胜一筹。不过怎麼说也没用,毕竟公说公有理,婆说婆有理。


                    IP属地:中国香港40楼2013-05-27 21:50
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                      他说:
                      人才质量上,魏国人才比蜀国人才多很多,你看过三国志?三国志是一本非常简略的史书,没错,是非常简略的,记载的人物必须是非常重要以及非常出色,作者陈寿是蜀国、晋朝人,他的公正性不容置疑,那请你数数魏志和蜀志的人物。魏书除去董卓及其部下、袁绍及其部下、袁术、刘表、吕布及其部下、公孙瓒及其部下、陶谦及其部下、张扬、公孙度及其部下,人才是蜀志的两倍,可见一斑。


                      IP属地:中国香港43楼2013-05-27 21:55
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                        他说:
                        至於诸葛亮,任何人不能否认他的治蜀才能是天下第一,但任何人也不能夸张他的才能,他有比肩萧何、张良的才能,但他的实力还未至於有经国治世之才,无人匹敌。昔日刘邦趁势崛起,也不可能单靠萧何,还需要樊烩、张良、韩信、彭越、英布、张苍、叔孙通、陆贾、丁公、季布等人相助。论治蜀才能,诸葛亮的确无人能除右,但是论治理全国,周朝的姜太公、周公和唐朝的李世民最为杰出,不可否认,他们造就了盛世,维持了整个朝政的稳定,超过五十年,保证了几代皇帝的稳固地位。至於诸葛亮,他出师未捷身先死,蜀国至后主,仅两代便国亡,人才凋零,蜀国无大将,便是姜维也未能力挽狂澜,事实上他对於人才和人口的忽略,丧失了蜀国争霸天下的根基。


                        IP属地:中国香港44楼2013-05-27 21:55
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                          他说:
                          我小时候被逼看中国四大名著,但是最爱看三国演艺,花了三年才看完这本书,十分敬佩刘备屡败屡战的精神,书中内容十成我信八成,我成为了刘备的忠实之徒。后来看了三国志,才知道关羽比刘备年纪更大,事实上并没有桃园结义。张飞不是莽撞的彪型大汉,而是文武双全的将军,善於画仕女图的俊秀英杰。吕布并不是三姓家奴,他文武双全,是汉末对抗外族英雄,对汉室极为忠诚,所有投靠过他的将领和谋士都没有背叛过他,最后被曹操大军包围,不顾手下劝谏,率兵投降(《三国演义》吕布被手下所缚是错误的,《三国志》《魏书》记载吕布是主动投降,而手下阻止他的做法。)高顺、庞统、徐庶、乐进、李典是最被低估的人才,后来《三国演义》只信五成。现在我终於看完《后汉书》、《晋书》、《魏书》和《三国史记》,《三国演义》不信九层。


                          IP属地:中国香港45楼2013-05-27 21:55
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                            我回答:
                            好,咱们就轮一轮,首先如果看三国,带有“国倾”的立场,那麼说来就没有意思,因为一定会偏向某一个国家的历史,也就是说你即为蜀汉政权的拥立者,那麼你对蜀汉的史实资料就会丰富,而缺少曹魏和东吴的史料。我们要讨论,就分时期,分阶段,不要每个时段都粘一下,不然说到大学毕业也说不完。这点可否?还有,是论三国,不是吵架,如果吵架,那就恕不奉陪了^.^


                            IP属地:中国香港47楼2013-05-27 21:56
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                              2026-05-10 12:58:46
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                              我回答:
                              首先,如果要像你说讲“我所知的世界各地人才”,那别说诸葛亮不如一百名,整个三国时期也不能有人挤入一百名。这就是我说,轮三国不要涉及太多,太广的层面,不然说死人。不论西方,和东方的政治性质根本不一样,和三国论起来没有意义。


                              IP属地:中国香港48楼2013-05-27 21:56
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