诸葛亮吧 关注:63,011贴子:1,287,937

【求助】真心想各位帮个忙!

只看楼主收藏回复

这些日子在一个“facebook”的网站里和一个人抡起了三国,在轮到丞相之时,他作出了很多对丞相能力不实和不正确的说法和观点。但是因为我不才,实在是无法再作出反驳。
所以,请各位帮帮忙,怎麼反驳他的观点和说法......我不能看著他这样侮辱丞相,把丞相说得是一塌糊涂。
【宁可别人辱我,也不愿看到他人侮辱丞相】!
我不介意和他论三国轮输了,但我很介意他诬蔑丞相!黑丞相,看了,我很生气....


IP属地:中国香港1楼2013-05-24 21:10回复

    我写到:那年喜爱丞相、羽扇纶巾,笑谈风声,谈论多少英雄豪杰、回梦三国,只为一睹惊世之才,千古第一相.....——诸葛亮、而他给我的回覆是,看来诸葛亮始终被神化了……读过三国史记的人都知道,草船借箭,借东风都是周瑜做的,东吴辩群英是庞统和鲁肃,空城计是赵云,益州争夺是庞统和张飞(庞统死后,刘备主帅,最后刘璋投降),汉中争夺是黄忠和法正,蜀国的治理方面还是马良、蒋琬、董允等人。史实上诸葛亮只有和刘巴等人选写蜀律、四次北伐和《出师表》还算拿得出手。


    IP属地:中国香港2楼2013-05-24 21:10
    回复
      2026-05-09 20:59:03
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      他说: 你拿《诸葛亮大专》和《一代军师—诸葛亮》和我评论?蜀汉的确不可以没有诸葛亮,至少『隆中对』对刘备非常重要。可以说刘备建立蜀国最重要的一步是诸葛亮做的,然而实践的是刘备,诸葛亮只是片言的指导。没有诸葛亮的蜀国,蜀国一定比原来的领土还要小,但是请记住没有刘备的蜀国,蜀国灭亡是肯定的。在三国期间,诸葛亮的军事才能过於稳重,北伐时拒绝了魏延兵出子午谷的建议,这是最失败的决定,魏延长期镇守汉中,深受刘备看中,那句『若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。』这就是刘备在军事上重用魏延的原因。


      IP属地:中国香港3楼2013-05-24 21:11
      收起回复
        他说:不说这些,不如除却『隆中对』大功,细论诸葛亮功绩如何?火烧博望坡,《三国志》记载,是刘备出策火烧博望坡,而后诸葛亮出山,刘备退守樊城。后来到了夏口,诸葛亮只是为孙权分析了孙权、刘备联军和曹操的两军状况,后来就是鲁肃和周瑜力辩群英,周瑜草船借箭,让孙权知道两军的水上实力;而后周瑜通过当地的平民,发现了赤壁的气候,水军火烧赤壁而大胜,曹操败走华容道,刘备亲自领数千步兵追赶,最终没赶上,此战诸葛亮没有太大的功绩。


        IP属地:中国香港4楼2013-05-24 21:11
        收起回复
          他说:夷陵之战后,这位刘备的『萧何』被托孤,诸葛亮便和东吴重新修好。诸葛亮南征取得成功,这是诸葛亮最辉煌的军功,但这只是和不会谋略的蛮人大战,没什麼值得骄傲。第一次北伐,对手是张颌,失去街亭,王平没了退路,兵败如山倒,赵云使用空城计,逼退张颌;第二次北伐,诸葛亮粮尽而归,只斩了猛将王双;第三次北伐,小将陈式攻破武都和阴平,但是却是人口荒芜的空城,没什麼功绩;魏军三路进攻汉中,诸葛亮派魏延西入羌中,打败魏国后将军费曜和雍州刺史郭淮,实际上立功的是魏延;第四次北伐,诸葛亮攻祁山,大破司马懿(北伐的唯一胜利)第五次北伐,司马懿坚守不战,诸葛亮病故。军事上,诸葛亮只有两次胜利的经历,南征孟获+第四次北伐战胜司马懿。


          IP属地:中国香港6楼2013-05-24 21:11
          收起回复
            他说:想比军功的平庸,治理汉中上,在当时无人能及,和众多文臣建立《蜀律》。北伐期间,休士劝农,开拓农田,建库、池等水利工程,教化当地百姓。个人发明孔明灯、馒头(至於连弩和木牛流马是诸葛亮的妻子黄月英发明的),有很高的音乐素养,还会制作乐器,书法上精通草书,八分和篆书,在艺术上汉魏三国是首屈一指的艺术家,善於取材现实生活,文学的大作《前出师表》,擅长阵法八阵图。这些是他的贡献你可以看到他是一位合格内政大臣,堪比萧何,另外他文采飞扬,是一名堪比曹植、孔融的文士。


            IP属地:中国香港7楼2013-05-24 21:11
            收起回复
              他说:我从来没有诋毁诸葛亮,作为刘备的『萧何』,他尽了郭嘉、效死之力,他和三国戏志才、郭嘉、周瑜一样,临死都要帮助自己的主公一统天下,他们的精神不容置疑,但请不要神话他们。三国中,诸葛亮堪比萧何,戏志才、郭嘉堪比张良陈平,而周瑜堪比韩信,每个人都有优秀之处,但是诸葛亮绝对没有现在说的那麼夸张。


              IP属地:中国香港8楼2013-05-24 21:11
              收起回复
                他说:但是『千古第一相』,我不认为是诸葛亮,至少他在军事上比不上汉末最后一位丞相—曹操。曹操失败不少次,但是胜利的次数更多。文采不用说了,《短歌行》豪气冲天,是三国各位君主最具文采的一个。至於书法、字画,曹操的名字还不够响亮的吗?事实上,我从来没有发现过任何一位丞相能和周公、曹操相比,因为丞相过於优秀,便会功高震主,除非他能像曹操一样,架空皇帝的一切权利。诸葛亮只能定位为『一代贤相』而不是『千古第一相』。


                IP属地:中国香港9楼2013-05-24 21:12
                收起回复
                  2026-05-09 20:53:03
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  我说: 片言的指导?从诸葛亮出山到刘备托孤,那一个重要的决策刘备没有过问过诸葛亮?或者说没有让诸葛亮参与?而刘备也说过:孤得孔明 如鱼得水也!这还能说是片言吗?还有,蜀汉没有刘备会灭亡,当然是肯定的事!因为刘备会死。蜀汉的灭亡,不是因为刘备的死亡,也不是因为诸葛亮的死亡,而是益州的本地士族根本就不愿意再继续蜀汉政权的存在。


                  IP属地:中国香港10楼2013-05-24 21:12
                  回复
                    我说:你说诸葛亮的军事才能过於稳重,我想你也知道蜀汉人口稀少,人才短缺,要知道刘备夷陵之败,使得蜀汉的人才和军队在数量和质量,和那些所言的精兵良将都大幅下降。在评定南中后为期五年的治理益州中,很不容易才让国力有所恢复,继而发动北伐,在当时,能用的将领也已经不多,就魏延,马岱,赵云,吴懿等那几个,所言诸葛亮北伐之举,实际上是在求自保,而并非是大举进攻曹魏。这就是为何街亭之败后诸葛亮马上退军的原因,因为他深深的明白到兵力和国力的不足与差距,因而诸葛亮出兵不像魏国那样,有几十万军队能用,随意的按照自己的意识用兵,因为他知道要拉起十万军队有多困难,要训练一支十几万的军队要多少心血!所以他只能稳中求胜。


                    IP属地:中国香港11楼2013-05-24 21:12
                    收起回复
                      我回覆:关於魏延,一句话“后期主要将领,其才不亚五虎”。我也没否认过魏延的军事才华,不过有一点要清楚,魏延的子午谷奇谋真的可行?我们不知道,历史没有如果,但你认为魏延的子午谷出奇谋一定成功的话,请告诉我你的观点,我好学习一下。不过诸葛亮没有用魏延的奇策我个人也举得很可惜,毕竟看著魏延的奇策,我心里也很兴奋,但诸葛亮没有采纳,觉得很可笑,但就是因为没有用魏延的奇谋,而觉得是最失败的地方,这里也说不通,前面讲过子午谷奇谋是否成功我不知道、不过连历史学家对於这个奇谋都不能给予诸葛亮定罪,我不敢妄下判断,说这是“他最失败的决定”。


                      IP属地:中国香港12楼2013-05-24 21:12
                      回复
                        我回覆:好好,我们不说《隆中对》。我也很赞同你的说法,毕竟在整个赤壁战役,诸葛亮的功劳比起当中的主角周瑜、鲁肃、孙权、刘备、黄盖等等,明显是少了很多,毕竟赤壁战役的成功,是周帅哥展现能力的时候。哈哈,周瑜很不错。


                        IP属地:中国香港13楼2013-05-24 21:12
                        回复
                          我回覆:谁说取荆南刘备只靠简雍和孙乾两个人的?刘备入蜀,从杀杨怀、高沛之后,就和刘璋翻脸,一路进军,直到雒城,都没有遇到真正的对手。而在雒城碰到张任,恰好在这个时候庞统战死。於是向诸葛亮求助。此时诸葛亮留关羽守荆州,率军三路攻蜀,一路由赵云率领,进军巴东,取江阳,直攻武阳,从南面进军成都,。一路由张飞率领,取阆中,由北面进军成都。一路由诸葛亮率军,由南面直取成都。表面上来看,诸葛亮取成都,很容易,但如果诸葛亮不这样做,刘备几乎没有脱险的能力。因为诸葛亮分兵多路使得益州军要分散兵力对抗,另外,三路进军都会很顺利,使得刘备集团的士气大幅提升。这能否定诸葛亮的军事才华吗?


                          IP属地:中国香港14楼2013-05-24 21:13
                          回复
                            我说:诸葛亮最大功劳的功劳,其实还有很多啊。不过重修吴蜀关系和南征确实是他对大的功劳,其实还有一点就是治理蜀汉。实在是很精彩......很全面,不过在此未能尽数。其实你说的很对,诸葛亮在军师方面的表现并不特别出众。但有人就会说诸葛亮没有军事才能。有时想不懂,军功平凡,不代表没有军事才敢,很多人会不经大脑的否定诸葛亮的军师才能,那些人,不值一驳。不过是在的将,对於当世,军事才能在诸葛亮至上的人,大有人在。还有编订的蜀汉律书不叫《蜀律》,叫《蜀科》.....


                            IP属地:中国香港15楼2013-05-24 21:13
                            回复
                              2026-05-09 20:47:03
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              我回覆:『千古第一相』,我想你应该非常的明白,社麼叫【相】,在这里我就不多加介绍了。我想知道,【相】多数人说的是丞相、宰相一职,宰相管的是什麽?是政治,经济,社会,会管军事吗?不一定,所以『千古第一相』,我的内容是不包括军事才干,因为我的是『千古第一相』,而不是『千古第一人』.....曹操是什麽人?雄主!霸主!三国奇才,文武双全。但为何没人叫曹操为『千古第一相』呢?因为他就算再怎麼强,有才华,文武双全都好,【相】这个词不适合形容他,曹操虽为汉相,实为汉贼啊!这一点,连曹操自己都不敢说自己以汉室丞相的位置,为汉室立过多少功劳,反而,他作为汉朝的丞相,把持朝政,以汉帝之名,谋取自身之利,还把皇权架空,难听点这简直就是以下犯上!所以“丞相”这个名号,曹操他自己都不敢多提。


                              IP属地:中国香港16楼2013-05-24 21:13
                              回复