一晚上不看你们的论点又分散到哪里去了

楼主您的话让我好桑心。。。。

又见辩论啊。。我老了

半天没回来，回复帖子已经堆积到这样了，我的精力有限，不能一一回复。我将综合以上帖子的内容，逐步在后面回复。

今天该说留营司马了，留营司马是军司马，还是别部司马？亦或是其他？
刘备当时为左将军，有部曲、司马、军候以领兵。二队为官，百人，立长。二官为曲，二百人，立候。 二曲为部，四百人，立司马。二部为校，八百人，立尉。二校为裨，千六百人，立将军。 二裨为军。如果赵云是这样司马的话，也就是四百人的长官。再一种解释是别部司马，其兵多少各随时宜。门有门侯。我认为这种司马更符合赵云当时情况，并兼管刘备空营各类事务，称（留营）别部司马更合适。
说说掌内事，内事这里指宫内的事，如甘夫人传“先主 数丧嫡室，常摄内事”。在我国古代，从事这类事情的官员通常都是宦官。说宦官可以胜任，根本就没有错误。至于能不能制约主母，决定权的是主子，而不是主母与宦官。

接着淡与本吧吧友争议的入川之战。
赵云本传寥寥几句“亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都”。叙述的平平淡淡。 @杂号赵 以赵云定 江阳、健为来证明赵云入川的贡献。我没有否认赵云入川的贡献，但其贡献相对张飞、黄忠等逊色很多，没有中流砥柱的作用。刘备这路，黄忠先登陷陈，勇毅冠三军，为刘备击破刘跂、冷苞、张任、邓贤，攻克雒城立下汗马功劳。张飞打通了江州屏障，击败刘璋援军张裔，基本扫清这方向的障碍。将帅分下郡县，慑于刘备、张飞大军，郡县望风景附。
江阳、健为，没有任何文献记载此战抵御外势力入侵，根据无征不信的原则，主张有激烈抵抗都不可信，望风景附是很恰当的解释。 @dee55328 以“吾在军，未曾为敌走”江阳刚烈的性格，推导出程畿一定不会望风景附或弃城而逃，但无法解释的是，程畿必须投靠刘备后，才有“吾在军，未曾为敌走”的机会。
我在前面说过江阳、健为相对不重要，@dee55328 @杂号赵 以江阳益州南大门 犍为蜀中三大郡 来驳斥我。那我们就具体问题具体分析。江阳、健为平时很重要不假，但战时，相对于巴蜀核心成都平原，在不可兼得的情况下，即二选一，刘璋是舍成都还是舍江阳、健为呢？刘璋兵力并没有充裕到可同时保全成都、江阳、健为的地步。至于江阳是南大门？江州攻克后，垫江、德阳这条通往成都的道路更便捷，没必要绕行江阳。岺彭灭公孙述在广汉受阻后，迫不得已绕行江阳，而这路恰恰没有防守，岺彭一路畅行无阻至广都。在垫江、德阳被打通后，成都已经是兵临城下，再打通另一条通道没有任何意义，若目的是分下郡县，则是另一回事。

终于谈到汉水了，也是争议最激烈的话题。
汉水之事，赵云本传并没有记载，陈寿在其他传记也没有提起。只见于《云别传》。述说的汉中之战的一个插曲。谈汉水就不能不谈汉中之战。
占据汉中，则“广农积谷，观衅伺隙，上可以倾覆寇敌，尊奖王室，中可以蚕食雍、凉，广拓境土，下可以固守要害，为持久之计。”反过来“若失汉中，则三巴不振，此为割蜀之股臂也。”这就是为什么倾其所有也要夺取汉中的根本原因。
“曹操一举而降张鲁，定汉中，不因此势以图巴、蜀，而留夏侯渊、张郃屯守，身遽北还，此非其智不逮而力不足也，必将内有忧逼故耳。”这是刘备夺取汉中的机会，正如法正所言“此盖天以与我，时不可失也”。

汉中之战分成两个阶段，即刘备倾其所有攻夏侯渊、张郃；刘备敛众拒险退曹操。
第一阶段，历时一年，先后在武都折损吴兰、雷铜，张飞、马超被逼退；陈式等在马鸣阁道战败，亲率大军攻阳平关不克等，损失惨重，刘备不惜“男子当战，女子当运”最终在定军山扭转战局。失掉夏侯渊的曹军没有溃败，在张郃组织下稳定战线，徐晃曹真在阳平击败高祥，将战局拖入第二阶段，曹操率大军进驻汉中。我们讨论的汉水，就发生在这个阶段。
史书在这个阶段，并没有记载双方大的交战。先主传记载“先主敛众拒险，终不交锋”；张郃传记载“太祖遂自至汉中，刘备保高山不敢战”；武帝纪记载“备因险拒守”。那些主张汉水重要性的看来要失望了。
汉水《三国志》陈寿都没有任何记载 @杂号赵 以陈寿回护武帝，并以赤壁为例为汉水开脱，可是在吴书中周瑜传、黄盖传等详细叙述这段历史，《后汉书 献帝纪》也证实了周瑜在赤壁、乌林的功勋。这恰恰是那些主张所谓汉水所无法解释的。@bsg1039 以《后汉书》成书年代与裴注类似来证实汉水，可是他忘了，赤壁已被很多人记载，包括陈寿，我举《后汉书》只是印证，而汉水只有《云别传》记载，自己是不能印证自己，说白了，汉水只是孤证。我们对待孤证的态度是不能肯定，也不能否定。

汉中之战，刘备敛众拒险，终不交锋，并不是说双方从不交锋，而是说刘备始终不主动出击，而是被动应付曹操进攻。法正传曹彰传中裴注证实了这点，说明双方小规模的交锋不断，汉水可能就是类似这样的战斗或冲突，对双方都没有实质的影响，被众多魏晋时期史学家所忽略。而《云别传》是以赵云为核心，而不是以整个三国为背景，因主导思想不一样，对汉水舍取采取的态度不同。裴松之因赵云本传过简，采纳部分别传记载丰满赵云的形象，但被后人过度解读，尤其是大宋的那些士大夫们。可笑的是箫常，仅仅单凭“堕汉水中死者甚多”演绎成万余人，这样的人把持朝政，屡屡干涉将领指挥，导致对外屡战屡败，不思悔改，反而打击排挤真正的盖世名将，看看狄青、岳飞、韩世忠的遭遇。

武老师别来无恙

夫人回来抢电脑了，今天到此为止。

"赵云为中护军时，实际是丞相府掌握军政权，其僚属为军师、长史、司马等。蜀汉刘禅时期中军的最高统领是中都护（李严）或中监军（姜维），中护军没有实质进入中军的核心层。"
---------------------------------------------------
求此秘本

关于“诸葛亮使赵云”
先主传：“先主留诸葛亮、关羽等据荆州。”
诸葛亮传：“亮与关羽镇荆州。”
此二人，为刘备入蜀时特命的留守大员，一文一武、一政一军。
而诸葛亮之所以不能“使”张飞，就正因其主政，而无调兵之权。若是发布某项政令，则“南郡太守”张飞需严格遵守；而如欲令“征虏将军”张飞行此“勒兵断江”之事，则非诸葛所能为也。
那么，为什么诸葛亮又可以“使”一个“牙门将军”赵云呢？但看，
先是，“孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法”。
其后，“先主以云严重，必能整齐，特任掌内事”。
由是可知，这特别任命的“掌内事”，便是指的“刘备家里的事”。
因而，诸葛亮所“使”，仅是“掌内事”的“留营司马”赵云尔。
但是，既然刘备在安排了两位留守大员各主军政之时，仍特别授命赵云处理自己家里的事，就表明了赵云有自主行事的权利。而在他职权范围之内的事，是无需请示诸葛亮，或由诸葛亮“使”的。

关于“亮率云，与张飞等”
我们先来看看与此条记载差不多的例子：
赵云传：“亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。”
诸葛亮只命令了赵云，没有命令邓芝？
刘封传：“遣征南将军夏侯尚、右将军徐晃与（孟）达共袭封。”
魏文帝只派遣了夏侯尚、徐晃，没有派遣孟达？
我们再来看看论者于“亮率云与张飞”之间断句的依据：
1、刘封传：“及先主入蜀，自葭萌还攻刘璋，时封年二十馀，有武艺，气力过人，将兵俱与诸葛亮、张飞等溯流西上，所在战克。”
张飞传：“先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县......与先主会于成都。”
此二载皆未提及赵云，但却有诸葛亮和张飞。是以，赵云的身份略低于此二人。
但是，相较刘封而言，赵云至少是“三道并侵”的主将之一，因此[先主传]和[诸葛亮传]中才会郑重其事将“诸葛亮、张飞、赵云”并列述之。可惜的是，赵云的确及不上其他二人的地位。因为张飞的确是此次军事行动的主将，而诸葛亮却是撰写者陈寿心目中的主将。所以，在最重要的两传中并列提及赵云后，就略过不提了。
2、张飞传：“先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县......与先主会于成都。”
诸葛亮传：“先主自葭萌还攻璋，亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。”

关于程畿：
杨戏传：“（刘）璋闻之，迁（程）畿江阳太守。”
又“有谗於（刘）璋，说（庞）羲欲叛者，璋阴疑之。羲闻，甚惧，将谋自守，遣（程）畿子郁宣旨，索兵自助。畿报曰：“郡合部曲，本不为叛，虽有交构，要在尽诚；若必以惧，遂怀异志，非畿之所闻。”并敕郁曰：“我受州恩，当为州牧尽节。汝为郡吏，当为太守效力，不得以吾故有异志也。””
从此处可以看出，程畿是一个极富忠君思想的人。
又“羲使人告畿曰：“尔子在郡，不从太守，家将及祸！”畿曰：“昔乐羊为将，饮子之羹，非父子无恩，大义然也。今虽复羹子，吾必饮之。”羲知畿必不为己，厚陈谢於璋以致无咎。”
从此处可以看出，即使以其子为胁，亦不可动摇其志。