发现没解释好,刘备不用知道,而且发生大事,孔明能使赵云,
这也不能做为兵权在他手中的证明,因为留营司马不是他
比方张飞也有自己的军队,可是我想真有敌人来袭时,在荆州关羽能命令张飞的
至於入川吗?这点有人质疑过,孔明的职位怎麼会可以带领张赵两将入川?
难道是刘备派人回荆州请孔明张飞赵云入川时给了孔明什麼职位权力吗?
问题是史书没记载啊

真的要下线了啦,我说太多废话了

@云开雾散现虫来
又根据阁下所列：可独自完成分析、策划、决断、组织、指挥等一系列作战链条，做为战役标准，好。我们再来看看子龙汉水一役的记载。
《云传裴注》：曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势逼，遂前突其陈，且斗且却。公军散，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩于后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。
请问整个过程，我们的子龙将军难道不是独自分析、策划、决断、组织、指挥等一系列作战链的么？若不是请问在哪个链条上子龙将军受到何人节制？

不是，，这个又是军演么？我都分不清楚真的假的啦！~

@云开雾散现虫来
首先，对于汉水一役的真实性，你我无分歧，这点很好，
然，我已列证《先主传》载曹公亡者日多，其士气之低落可想而知，又另丞相正议文章说曹公“ 势穷虑悔，仅能自脱，辱其锋锐之众” ，结果阁下说人家丞相正儿八经回复曹魏的书信是为本方贴金。
这种选择性无视顺道把丞相一起黑了行为，在下再次深表惋惜。，，，，

额。。我能说什么。。不说了

@云开雾散现虫来
又依阁下所列之条件。 分析、策划、决断、组织、指挥等指的是战前情报收集、分析，并以此做出相应决策，并分解不同的步骤，依这些步骤组织相关的人力物力的调配，最后指挥作战，这是独立战场，作为主将的责任。我们来逐条解析。
曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。------这是战役之前的态势。作为某部主将的子龙，甚至分派了部分军队协助汉升。
忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。----------与既定的计划不符，子龙亲自出营巡查情况，等同于阁下所言的情报收集。
值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势逼，遂前突其陈，且斗且却。公军散，已复合，云陷敌，还趣围。-------------发生战役第一阶段冲突，子龙临阵决断反突其阵，后顺利从不利局面撤退。
公军追至围------------------形势发生严重变化。
此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。----------作为主将的子龙根据第二阶段冲突之前的态势情报，完成分析、决断、组织以及部署。
公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩于后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。------------------------子龙根据之前的计划和部署完成第二阶段的作战指挥，并取得胜利成果。
阁下没注意到，所谓战役不单是阁下所列的那些条件，还应该是由不少于一次的战斗组成才叫战役。而汉水一役，每个阶段都是按照阁下所列的战役链条完成，并且发生至少两次战斗，这不是战役是什么？这是一次战役，是一次极其考验指挥官个人才略、胆识、性格、意志力以及分析、组织、策划、指挥能力还有个人魅力的、条件极其紧迫的、节奏极其紧凑的战役。

LZ说赵云不受重用,可是赵云死后却被后主追封为大将军,这个LZ怎么解释?关羽都没这待遇吧

今天到此，以后再见。

汉武帝定制，司马，主武也，掌管军事之职。.....
还有赵云的留营是留守大本营没错,用史料可以得出
赵云掌公之安军事,有公之安太守之实,无公之安太守之名,毕竟当时公之安牧是刘备,
公之安又算是刘备首都(这没错吧?刘备当时益州还没打下),所以就不能任命赵云为太守
入川 率 那个,如果张飞你不能解释好,那麼我就只有三个看法
1.陈寿记载出问题 2.或者孔明只是率,但是张赵两将各有兵权
3.按你的逻辑,张飞也是孔明的属将
来回覆其他的
1.只到镇东问题
如果只论赵云一生最高只到镇东,这显然是不公平的,
因为赵云的将军位镇东在当时只有三人比他高
关羽黄忠一生最高到前后将军,如果只论之后还有很多人比他们高,这显然是不公平的,
因为关羽黄忠的将军位在当时是名列前矛的
2.杂号问题
赵云是不是杂号我不肯定,但是赵云即使杂号,又能代表什麼?赵云权力跟比他官高的
名号将军刘琰来说的话,还要来得大,因为赵云可以统几千,甚至有可能一万的兵打仗
所以杂不杂号?名不名号?未必能决定什麼
PS:因为有时候单单只论赵云,根本不能说服别人,可是转向其他人,楼主大概就能明白吧

建议加精，大家也没什么异议吧？

楼主啊,像你这样为了满足孔明率赵云为赵云只是孔明属将,张飞跟孔明是平行关系,
而自己这样加上分隔断句的,不觉得很失公平吗?


你到底是认为追諡顺平侯那段可信还是不可信啊?

虫是虫，龙是龙，蛇可以称为虫，龙不可以

儿!你让我好找啊!

资治通鉴 北宋 司马光等撰 元 胡三省注
乃留诸葛亮、关羽等守荆州，以赵云领留营司马，
〔留营司马，掌留营军事也。〕备将步卒数万人入益州。
乾脆直接上史料吧,不过有关於留营司马应该是元朝的人补注的,
不是司马光,只是这至少更确保了赵云留营司马掌军事的权力