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回复:【勿忘初心】

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夕遇,放过卡尔宾同学吧,他一学生还未踏入社会,还未有自己的下一代,无法理解我们讨论的一些内容,我看他都快疯了。我们不在这个贴里回了,关于这贴的精品内容还是搬出去发散思维比较好。@今夕遇此 


来自手机贴吧43楼2013-01-14 07:56
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    一个人从另一个人的诤言中所得到的光明比从他自己的理解力、判断力中所得出的光明更是干净纯粹…… ——培根


    IP属地:四川44楼2013-01-14 08:41
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      2026-01-12 22:00:26
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      楼层太多不一一回复。
      我昨夜没事又想了想,形成这场口水大战,并不完全是因为缺少独立思维,因教化的不足而造成。很大程度上,也有小团体利益和从众心理作祟。XX是我的朋友,她跟人掐架了,我得帮她一把,想来这样的人也不少。我一听说我相熟的几个朋友被拍了,第一个念头也是如此。
      还有,就是网络语言的宽松环境。说了就是说了,你能拿我如何?不管是拍得对,还是拍得冤,你能透过屏幕来挠我吗?你不能。所以想到哪就说到哪儿了。也许平时很斯文见外人说话都脸红的,现在也能肆无忌惮地爆粗口了。不是有句名言嘛,“网络上没人知道我是一条狗”。
      所以,这一次架掐完,我觉得还应该反思的,是自律。不能因为网络是个虚拟的世界,就把现实生活中心中的魔鬼都放出来。须知魔鬼一旦得到自由,必将在不知不觉中侵蚀你的心灵,从虚拟一步步走向现实中去。到时候可就欲罢不能。
      自律这一点小哇做得一向好,我们要向爱豆学习。


      IP属地:辽宁45楼2013-01-14 09:00
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        楼主啊既然我被艾特来了那就借你宝地说句话,先打个招呼不要被我们烦死啊~~
        群体极化是指在群体中进行决策时,人们往往会比个人决策时更倾向于冒险或保守,向某一个极端偏斜,从而背离最佳决策。
        在阐述论点、进行逻辑论战时,一些成员变得具有防御性。当他们面对挑衅时,态度会变得更为固执甚至走向极端。
        造成这种现象的原因很多,包括群体成员之间的信息沟通、群体规范的压力作用、群体内部的暗示和从众、群体内聚力的大小以及权威人格的影响等。
        群体思维发生于在任何有高度凝聚力的小群体中,其成员倾向于通过无意识形成共同规范来维持团体的精神,从而阻碍了批判性思维。
        群体极化通常通过发生于群体成员之间的相互讨论使得他们对某个事物的观点朝更消极或向更积极的方向发展;而群体思维是指向群体自身的个体极端去个性化,表现为群体的非理性。
        以上是我偷懒复制粘贴而来
        多说两句,所谓“去个性化”,是指个人在群体压力或群体意识影响下,会导致自我导向功能的削弱或责任感的丧失,产生一些个人单独活动时不会出现的行为。去个性化的外在条件有两个:一是身份的隐匿;二是责任的模糊化
        例子就是大兵可能在本国时温文尔雅,而在国外战场上会出现各种嗜血暴虐。网络暴力也满足了这样的条件,所以说人家表现的怎样都无比正常,人性如此。
        从众的行为的产生源于个体的某些心理需求。C·A·基斯勒(1969)提出从众行为产生的四种需求或愿望:1.与大家保持一致以实现团体目标;2.为取得团体中其他成员的好感;3.维持良好人际关系的现状;4.不愿意感受到与众不同的压力。而社会心理学家比较一致的意见是从众的行为基本动因有三种:一是渴望获得正确的信息;二是为了被喜欢和接受;三是为减缓群体压力
        顺便,人的认知方式分为场独立型和场依存型。场依存性的人,独立性差,并且容易受暗示;场独立性的人,有极大的独立性,并且不易受暗示。 我自认为就是场依存型的人,倘若我对本吧无甚了解,在先入为主的影响下以及群体这般声势下我自认应该也会对本吧属性加以怀疑。总而言之我对她们十分的理解。
        最后再次对楼主的地方表示感谢~


        本楼含有高级字体46楼2013-01-14 09:08
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          我还是不理解,你们为什么把那些人全部判定为孩子,然后得出教育问题是源头的结论。但我不想再讨论了,好累啊。


          来自Android客户端47楼2013-01-14 11:26
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            盲目跟风的事情,在这个事儿上也是有体现的。不过人很奇怪,在一个氛围久了,难免随着走。我有时潜水的时候,看到很鸡血的发言多了,自己也很会很鸡血,也有鸡血型的发言,过后问自己都过了追星的年纪了,还这样?这里鸡血不是贬义的,我就是说很热情的意思,我这也是一种跟风,网络跟风。


            48楼2013-01-14 11:41
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              遇姐监考,没法上网。托我发个声明:首先向楼主致歉,遇姐感谢阿康和大家的发言,也基本赞同,大家只是在本楼已有深度思考的基础上,将这起网络风波做为一个文化文本进行批评,所以如有文责,由本吧主承担。大家暂且停止在这里发言。谢谢大家。


              49楼2013-01-14 12:00
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                首先对卡尔宾同学表示歉意,由于工作关系,上午我不在上线,未能及时察觉本楼的讨论已对卡尔宾同学造成比较大的困扰,敬请卡尔宾同学原谅!
                此外,本层楼亦作为此贴的封楼说明,敬请各位勿在本楼发言。
                本吧吧友违者删帖、并封号一天。非本吧吧友违者删帖及封号10天。
                侍本人就同一主题另开一帖,欢迎感兴趣的同学移步前往讨论。
                


                IP属地:江苏本楼含有高级字体51楼2013-01-14 12:38
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                  2026-01-12 21:54:26
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                  勿忘初心 每当坚持不下去时 我就会心里默念这个。。。。。。。。。。。


                  55楼2013-01-14 21:12
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                    本吧主宣布,本楼即刻起有条件解封。


                    IP属地:江苏本楼含有高级字体56楼2013-01-14 21:35
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                      为啥看到初心两字我反映的是阳明之本心,卓吾之童心。今天累了,明天来欣赏讨论。另外,黑草和凉薯是啥啊,和紫薯有关么,我喜欢紫薯沙拉


                      IP属地:吉林来自手机贴吧57楼2013-01-14 22:25
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                        卡尔宾同学,遇姐比你年纪大了许多,你的许多老师想必都比遇姐年轻,所以请允许遇姐倚老卖老,对你提出一点批评意见。
                        首先,贴吧是一种特殊的公共论坛,其公共性和个人性并存,个人性的程度随其分类和吧规而不同,公共性则是说,对于接受某个特定贴吧的分类和吧规的人来说,它就是一个开放的公共论坛,这些人当中的任何人都可以参与吧内的讨论;反之,进入这一贴吧的人,也就必须按照其“游戏规则”参与讨论;对于不接受、不认同其分类和/或吧规的人来说,这个贴吧对ta就是禁地。
                        具体到夕遇吧,我们是网友俱乐部,其私人会所的性质就比许多其他分类贴吧更为突出,但对于认同本吧理性讨论等原则和规定的人,不论是否本吧吧友,本吧就是开放的,ta的发言,也当然必须遵循我们基于上述理性讨论等原则和规定的游戏规则,同时,ta开的贴也并不专属于ta本人,因为有大家的参与,百度从技术上不支持楼主删除自己开的楼,应该就是这个道理。
                        所以,当坚持认为自己有独立思考能力的卡尔宾同学进入本吧发帖,就等于发出了请我们参加一场由他【也可以包括别的具有相同或相似观点立场的人】以及任何感兴趣的人进行的、必须遵照我们游戏规则的理性讨论的邀约。由于卡尔宾同学是个有“媳妇儿”的成年人,大学生【?】,我们自然将你视为具有相当的智识水平和交流能力,并且认同本吧游戏规则的人,而纷纷欣然入场。然而意外的是,就在我们讨论方酣,兴致高涨的时候,卡尔宾同学却感到无法应对我们的讨论,于是中途发出了要求,要我们立刻停止讨论中我们最感兴趣的部分,并按你的意愿、你划定的范围来进行讨论。
                        这在本吧吧友中从未发生过 ,如果是本吧吧友提出类似要求,我想吧友未必会有人答应;这几乎是发令枪响后,选手们正在发力飞奔的当口,突然响起哨声,要他们瞬间止步。但是考虑到卡尔宾同学是抱着善意而来的凉薯,而且情绪似乎很激动,同时我不觉得我们需要按照你的规定来继续本楼的讨论,所以我选择向你诚恳道歉,并即刻做封楼处理。
                        然而,卡尔宾同学于七分钟之后,就在我说了任何人不得在此楼发言的楼层中,却提出不封楼中楼的要求。你的回复本身无论是什么内容,作为大学生,你必然看得懂我的封楼说明,所以虽然我知道你人挺实在,好像有点憨,但不论如何,你在事实上已经是公然无视我的封楼说明,并违反吧规第八条规定。之后又有两名本吧吧友相继违法吧规发言。
                        在这种情况下,卡尔宾同学认为我应该是对封楼说明哭笑一声呢还是如何?如果我对你删帖封号,你会觉得本来好心好意的,怎么会这样,因此可能会觉得冤屈,如果我听之任之,又如何用吧规约束他人?即使你能接受删帖封号,在此风波尚未全定之际,说不定又要惹来无谓的口水之争。
                        我还看到,卡尔宾同学在楼中数次表示,自己理解力不够,但是你却在四楼就对兰莞颦的楼评论为“很贬”;你多次表示不理解我们的讨论,然而在你声称自己没有能力应对的同时,你却不断在指责和曲解我们,比如对于我们提出特定的一些人不具有理性的独立思考能力的观点,曲解成我们认为所有人都不具有独立思考能力;同时,卡尔宾同学的部分发言,不断在把水搅浑,比如无视楼中@daisylym 关于独立思考的精彩发言,坚持 说一个人大脑中有思维活动就是他有独立思考能力的证据。类似的发言我还有一些,不再一一枚举。也就是说,卡尔宾同学以自己不具备这里所需的讨论能力为由,拒绝正面应对我们的讨论,然后却坚持发言,对我们的发言进行【我认为应该不是故意的、但事实却是如此的】歪曲,并在事实上不断要引导我们的讨论按这些歪曲继续下去。
                        此外,卡尔宾同学上午在楼中楼的讨论中,多次在对发言者给予回复的同时,注明不让对方回复。这种做法,真的让我哭笑不得:或许世界上也还有这种在讨论中单方面要求独占最后一句话的发言权的前例,但这一点,还是请恕我孤陋寡闻。
                        所以,经过慎重考虑,现在我提出一个折中方案,卡尔宾同学看看能否接受:基于尊重你不受打扰的权利,一方面,我们可以继续封楼,不允许任何人在解禁前在此发言,也可以半封半开,即卡尔宾同学可以和感兴趣的人继续在以上的楼中楼讨论;另一方面,我们要另开一个同一主题的贴,并将本楼中的内容贴过去,然后由我们自由讨论,于卡尔宾同学从此无涉。
                        如果你不能接受,也请你提出一个合理的方案出来。
                        上述发言,出发点是为了既满足楼主的要求,又满足我们讨论的需要,并非故意打扰你,请理解并尽快作出回复,否则我们将在明天下午按照我们觉得合适的方式处理。
                        最后,感谢卡尔宾同学的善意,也请你理解我们的立场。


                        IP属地:江苏58楼2013-01-14 23:04
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                          为了便于卡尔宾同学理解,特地说明,我们理解你来此发帖的善意的初心,也理解一个人在不能应对他人发言时,可能会攻击性较强【不是贬义啊,你表示认同的坚果同学的贴子虽然不是直接说这个的,但对我这个提法可能会有帮助】,而不去仔细分辨他人发言的含义。但同时也请你理解,我们夕遇吧有我们自己的兴趣和讨论的方式,而且如果我听任本楼就此结束,那么你曲解我们意思的那些发言,我们就没有机会反驳,也就会显得我们似乎是理屈词穷哑口无言,而事实上,我们可说的还有很多,所以为了不惊扰卡尔宾同学,才提出上述方案。


                          IP属地:江苏59楼2013-01-14 23:51
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                            60楼2013-01-15 01:59
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                              2026-01-12 21:48:26
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                              (请先一口气读完)
                              吧主,我混贴吧很久了……
                              本就是玩玩的心态,图个乐呵。
                              但你们这么严肃,动辄就是几百字的回复,我心虚行不行?我害怕行不行?
                              我是抱着多么简单的意愿来到这里的啊,我原本也不想搞清楚这事的源头。
                              你们怀着所谓的歪楼光荣的心理在我的楼里讨论与我本意不符的话题,我不可能视而不见。
                              看见了,不理解,跟你们探讨一下你们也是欢迎的吧?
                              而且我说了无数遍了,非要说什么源头,是跟风、是从众,怎么也轮不上教育。
                              我就纳闷了,挂你们、骂你们的人里到底有多少学生,有多少是孩子啊?
                              怎么就能让你们一下就把这源头订到了孩子教育的问题上呢?
                              对此,我代表你们口中的孩子,说上两句话可以吧。
                              我也说了,我不否认中国教育的弊端。
                              但因为这件事下此结论,我不服。
                              因为照你们这深究法,这发散法,所有的社会问题都可以归结到教育问题上来,再讨论又有什么意义?


                              62楼2013-01-15 02:05
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