第五，她们中的一部分人，我相信最初脑子里可能也没有上述疯狂的理念，然而在某个群体中时间久了以后，出现了思维同化，在盲目的集体认同中失去了楼主所说的“原本简单的心”，变得同样非理性、同样疯狂排斥异己。这样的人，你能说她有独立思考的能力，有理性处事的能力吗？
让我们再来看看，我们说了半天的理性到底是什么？
我们夕遇吧的核心理念就是理性[reason]讨论，这里的理性，指的是使用文明语言，在和他人的交流、辩论中，运用逻辑思维对事物进行分析，尽量摆脱感情因素的干扰，从而理清事物的来龙去脉、因果是非，说服不同观点的对方，或者接受对方的观点，做出尽量趋向客观的判断，并/或最终据此判断采取有充分理由的行动。
语言有任意性【比如我们说吃一个苹果或者说eat an apple，苹果或apple随不同语言而不同，没有谁对谁错之分，是最早使用这些词语的人们任意的发明】，也有规约性【一旦约定俗成，我们就总是将苹果称为苹果，而不是称之为猪】，所以我需要说明，我这里对理性一词的界定，不是我个人任意所为，有兴趣的人可以翻查西文词典或者哲学类书籍，应该能发现，这是理性一词基本而综合的含义。
对照这个界定，在我看来，在此次风波的整个过程中，没有一个环节能够体现她们具有理性思考、判断、行动的能力。
我们这个国家有两千多年以内陆式农业经济为主的封建社会历史，长期形成的狭隘、自私、封闭的小农观念，以及以强权取代真理、愚民以自得、将个人泯灭于集体的专制作风，完全不同于西方那种开放式的海洋文明，虽然西方历史中也有很多黑暗的篇章，但是其总体取向却是尊重个人的独立性和价值，总体趋向是追求自由、平等、博爱，而从理论上对此取向和趋向进行保障的，就是始于古希腊文明、中经基督教文明而绵延、发展了两千多年的哲学、人文思想传统，这一传统的核心在我看来，就是爱与理性。
从教育来说，我们可以用我们对中国古代的教育方法和古希腊柏拉图的学园的粗浅了解来做个对比。据我所知，前者是让学生背书，一点点的小屁孩，根本不懂自己背的是什么，只管摇头晃脑死记硬背，然后由先生灌输这些书文的意思，而不敢也不会向先生提出异议，他们终其一生，不具有比较充分的分析思辨能力【这一点，不相信的人可以去看看孟子，其论理基本很诗性而缺乏严密的逻辑推论】大抵也就是囿于来自于先生的、那些代代相传的的死知识，这些知识的核心大抵就是上下尊卑君臣父子；而古希腊学园，则是讨论式的教学，在条分缕析中达成双方的共识，在思辨中形成和积累知识，而这种思辨的方法，将由这些被教育者离开学园后用于对社会生活、自然现象的思考判断，从而获得更丰富和更深刻的认知。
这种东西方差异，还有非常突出的一点，在这次网络风波中体现得淋漓尽致：中国的传统是为尊者讳，不能说尊长一个不字，而西方注重独立思考的精神，强调的是不为尊者讳；体现在社会生活中，西方知识分子一直是社会的良知，而我们的大多数知识分子却往往沦为一味为统治者歌功颂德的附庸。
我们的现代教育受了西方影响之后，也知道大喊独立思考，并且相对于古代教育当然也取得了相当的成绩。然而我们真的培养出了普遍具有理性的人了吗？从中国社会种种乱麻般的问题，到网络世界的网霸暴力，我无论如何也只能得出相反的结论。

上面各位来访的指责这个吧的网友，本人拜托你们。我这人不喜欢谈理论，更讨厌空口号，所以拜托你们别光顾着给这个吧定性好吗？与其这样纠缠下去，不如具体说说，你不认同哪位网友哪一段对钟汉良演技的评价，谈谈您反对它的理由。
似如此这般，陌生ID火火风风闯进贴吧，吵吵闹闹跟我们纠缠了好几天，仍旧是帽子+棒子，少见有干货。各位白搭上好多时间，真心不觉得没意思吗？我觉着楼主的建议真好--勿忘初心！有这时间，够您再看一遍《一触即发》的，更够您把那栋争议楼里里外外看十遍八遍的了！麻烦您找几条出来具体聊聊就不成吗？别只顾争强好胜不服输，您初心在何处？还记得不？！

各位同学真让我伤心，我从昨天到今天上午，花了多少心血做好的吧规，都不去好好学习，结果白费唇舌和违反吧规的人辩论。我要开学习班了！

回复@洋吉梗小百合 和@深海浪花开 :
我和你们的想法好像有点不一样，对于此次风波中的各种情况，我是区别对待的：
第一，我用了两天时间，回应了前来掐架的人，包括泼污和说理的，我认为自己回应的已经比较充分。
第二，所以后面的外来发言，我做常规处理，即不合吧规的删帖封号，合吧规的就按我的呼吁所说的去选择性回复。
第三，选择的依据是有花痴或思辨价值的，也就是说，我从昨天开始，已经是抱着我们以前讨论的心态了，即营养又好玩。
第四，一切事情都可以从中看出积极的意义。这次风波对我也是如此，我学到很多东西，包括非理性可以疯狂、卑劣到什么程度，包括理性思辨有什么方法和好处【我看到阿雪、花儿等不少吧友精彩的答辩】，包括在风波中更加坚定追求理性的观念，也包括加深了对姐妹们和部分外来发言者的了解。在这个过程中，我还发现了一些问题，理顺了一些思路。
所以，我们为什么要满心烦恼地面对目前的情况呢？只管把它当做一次情与智的游戏，从中获得尽可能多的乐趣。
@烟火星辰 @山明疑有雪 @血月弑魂 @初次若惜朝 @红色与黑 @。。。 

在有仇恨的地方，让我们播种慈爱；在有伤害的地方，让我们播种宽恕；在有绝望的地方，让我们播种希望；在有忧苦的地方，让我们播种喜乐；在有黑暗的地方，让我们播种光明。不求他人的安慰，但求能安慰他人；不求他人的谅解，但求能谅解他人；不求他人的付出，但求能为他人付出。——加措活佛

第一，对18楼所作的“理性”界定做个小补充：
在双方由于交流的某个环节不对接而造成无法达成共识时，彼此保持对对方的尊重。
第二，之前说过，这里我对理性与教育的问题不可能全面、充分，17楼和18楼是专注于从我的角度，即学校教育的角度看问题。最为靠近我的角度的，就是@洋吉梗小百合 、@钟爱夕遇 等人提到的家庭教育问题。
所谓的那些听说人数也不算多的她们，想必是独生子女中被宠坏了、甚至可能有父爱、母爱缺失等经历的一小群，所以她们表面上是唯偶像独尊，骨子里恐怕是唯我独尊，事实上，偶像从未在任何场合认可过她们的言行，甚至根本很少提及她们，我个人看到的一些有提到良民的不多的视频中，似乎一般是节目主持人或采访者首先提起良民，偶像被动地、不算很热情地回答相关问题。所以，这件事的实质，个人认为，只怕不仅仅是对如何支持自己偶像的观点和方法之争，而是某些人拉虎皮做大旗，打着钟的旗号，好在虚拟的网络世界，通过网霸行为，在踩踏他人、逼迫他人就范的卑劣行径中，满足、陶醉于膨胀的权力感，补偿在现实生活中的某种缺失。
我想到了小哇推荐过的日本电影《告白》。 

本吧发散思维不适合我，我快被你们折磨死了。
先说你们说的【源头是我们的家庭，学校，社会里面的教育，有多少教会了孩子们独立、理性的思考？】
这句话在我看来就是上纲上线……
先解释一下 上纲上线——这种方法要求，看待人和事物不能就事论事（实事求是初步），而必须“透过现象看本质”，把所有问题都提到重大原则的高度。来自百度百科。
不知道我是不是用错词了
其实我一学生，本来觉得这事挺简单的，不能再简单了。
就是一群粉丝因为太喜欢钟了，看不了任何说钟不好的话。虽然很NC，但是我万分理解，人之常情。实在不懂为什么扯到这么高的层次上。
挂你们的人通过独立思考判断你们在黑钟，先不说对不对，他们确实思考了。后来跟风骂的人我猜是因为非常相信前一种人才没判断就人云亦云，这并不代表他们没有这能力。
而且，骂你们的人你没法确定他们都是小孩学生吧？怎么就成了小孩缺乏独立理性的思考了？
如果是大人，你再去指责家庭学校社会的教育缺失没觉得晚了吗?
另外别太担心年轻人的独立思考能力啊，小时候可能容易受摆布。凡是经过了叛逆期的，我觉得都有自己的想法了。反正我的同学们可是一个个的有主见的很，没见他们怎么缺乏独立理性思考的能力。可能有的时候在某些事上人云亦云了，但也不能因此说他们没独立思考的能力吧。
况且，没觉得现在人云亦云是社会常态吗？所谓的趋炎附势、随声附和不正是现在一些大人们经常做的事吗？
既然大人是都做不到的事，就别拿来指责小孩了。
下面是对17楼的回复：
【类似良民这样的称谓只能属于她们专有，如果想使用这个称谓，就必须和她们保持一致】 吧主你到底是怎么得出这个结论的？这个“她们”是指钟吧所有人还是挂你们、骂你们的人啊？有人霸占这词不让你们用？良民的称呼从来不是别人能干涉的。自己问心无愧就行，别抓着没意义的话不放。
【她们居然不知道，自己的看法没有经过公众的讨论，没有合理的论证，没有权威的结论，就无论如何只能是个人尚未分清对错的观点，而不是客观真理，又怎么能够强加于人？】其实你们对钟的看法同样适用这句话。唯一的不同可能是你们没有强加给别人，但那帖子对路人影响是很大的，怕路人没等看完就人云亦云地说钟演技不咋样了。毕竟那主贴全是缺点，又没人爱翻乱七八糟的楼中楼。
【更可怕的是，这样在我看来是匪夷所思、甚至骇人听闻的事情，某吧大多数人却早已习以为常、安之若素，不觉得已经是到了疯狂的地步。】不可否认有些人的反应确实大了啊。但吧主别一棒子打死啊，你确定是钟吧大多数人都这样吗？你确定钟的粉丝大多数人都这么没素质？
【如果有媒体闻风而至，或者说在某吧潜水的媒体人跟进此事】良民高素质真的是出了名的，那骂人的人确实给钟、给良民这个团体丢脸了。
不过，如果有媒体出一篇这样的报道呢？——《钟汉良演技遭自家粉丝质疑》。媒体嘛，还不是怎么轰动怎么来，歪曲事实赚眼球的事他们最会干了。这时候你们对钟的影响不也是减分了嘛。
我终于回复完了我从来没有打过这么多的字。
而且我一男的竟然在这里婆婆妈妈讲这么多话……
本来就想扔一句话就走，现在耗在这上边的时间过多了。
大家都不值当的啊，这事就这么过去吧。
反正我还是那句话——【勿忘初心】

我今天要监考一天，楼主在24楼的发言我已在前面楼中楼里匆忙之间做了部分回复：

不好意思，我这里只能再匆匆说一句，楼主有些话，“独立思考”、“理性”等概念模糊，而且不能透过现象看本质。我就不多说了。

啊啊啊，为啥我写了好长的回帖，为什么发不出？？？一发就给删？？？度娘啊度娘。。。

关于独立理性思考的问题，我认为和国内的教育（无论是学校教育还是家庭社会教育）的确还是做得不够。长篇大论的理论我是不会滴，我只谈谈我自己的切身体会。（歪楼无罪哈。。。）
我是一个海外党，我家老大，上的这里的幼儿园。我很惊讶于老师们对于孩子们的尊重，对于独立思考的鼓励，以及对于民 XX ZHU 的启蒙教育。

班里孩子众多，隔三差五就会有生日会，在这之前老师都会提前询问过小寿星对于生日会的要求，并询问其他小朋友对于这次生日会有什么意见和建议，一条一条及其认真地写在黑板上，然后小朋友一起举手表决，在尊重小寿星的前提下，决定执行哪几条。而且，真的是小朋友自己做，完全没有家长或者老师代劳。我看过画得一塌糊涂的生日卡，吃过完全不能下咽的cookie，还带过小朋友自己串起来的贝壳项链。甚至，Mickey Mouse也来参加过，因为是小朋友们投票表决，认为需要Mickey来参加生日会的。。。。
这里的幼儿园，几乎从来不教什么语文数学，更多时候是在教小朋友自己铺床自己上厕所自己擦屁股，要么就是画画，音乐以及陶艺，并且耐心回答小朋友提出的各种稀奇古怪的问题。我从来没有听到过老师对孩子说一个“不”字，每个问题都是好问题，甚至包括：老师，到底什么是故事？这样的问题，老师耐心回到：就是作者通过画画或者文字，告诉你一件事情。于是，孩子得到了满足，老师自身也更加深了问题的理解。

我不知道国内现在的幼儿园是怎么样的？我家老大没去过，我也没有体验过，身边的朋友也很少和我详细描述。我只知道，我有好朋友的孩子，在上海浦东一个最好的小学一年级，取消了自然课音乐课美术课，每天三节英文课三节语文课三节数学课，各种考试荒谬的标准答案，彻底地扼杀着孩子们的创造力和想象力。
我不否认基础教育的重要性，但如果孩子在这样的环境下长此以往地被教育着，最终难免成为流水线的产品了，丧失了自己思考的能力。而西方教育对于孩子们实际生活能力的培养，对于孩子各种傻问题的尊重，为孩子进行民 XX ZHU思想的启蒙，这才是真正培养独立理性思考能力的土壤。试想，在一个说啥都有可能被批评被打压并不被尊重不被回答的环境里，谁还愿意思考？愿意说话？久而久之，就习惯了顺从地接受老师的教育，习惯了将思维禁锢在一个标准的框框里，习惯了不去突破。
更可气的是，现在的社会，也只有这样的人才能得到社会的认可，成为社会的中坚力量。一代又一代，周而复始，从幼时的教育开始，到走上社会，又最终教育自己的孩子成为相同的人。

厄。。。。分段就给发了？？度娘的脾气真难懂。。。

此外要谈的一点是，我不止一次听说，某吧挂人者和附从者人数并不多，来来回回就那几个，楼主同学也有类似的说法，表示对我提到大多数人的相关说法不服。那么关于何以她们能产生相当的影响力，我先匆匆地讲几句吧：个人认为，她们的所谓权力或影响力，来自于受影响的粉丝们自身的某种欠缺：
第一，粉丝在寻求集体认同中，出现思维同化，关于这一点，学习心理学的@坚果会会长 有过很好的发言，请坚果再过来给大家科普一下。
第二，粉丝缺乏对我在37楼所谈问题的认识，尤其是误将粉丝作为一种有约束力的身份；也误以为如果不认同排斥异己、强加于人的某种观点和做法，别人就有理由质疑她们对偶像感情的真诚。
第三，粉丝误将公共贴吧视作个人禁地，所以不愿意失去在那里的身份及关系给她们带来的资讯方面的便利和感情交流这一需求的满足，可能还包括某些福利或其他方面的考虑。
第四，粉丝事不关己高高挂起，这是中国传统的一个问题，人们缺乏对社会生活乃是一体的认知，而抱着各人自扫门前雪莫管他家瓦上霜的陋习。事实上，即使不谈人人都有义务和责任去维护和推广民主、自由、平等、博爱的理念，仅从利己的角度出发，当你对别人的权利受到侵害漠不关心的时候，有没有想过如果有一天，你的权利受到侵害的时候，你又凭什么要求他人的支持？
总起来，这样的粉丝，或者出让了判断自己感情的真诚和思想的正确的权利，以换取某些她们想要的东西，或者仅仅是出于冷漠而对他人受到无理的攻击与迫害不闻不问；而从相反的方向看，则是某些人出于无知、幼稚甚至某种阴暗的心理，而假借未经偶像授权的的号召力，绑架了这部分粉丝的感情和理性。
即使本吧吧友中的粉丝，在此次事件中也有不少人表现出某种程度的困惑，比如对自己粉丝属性问题的纠结，以及对语言暴力承受力不够的问题。前一个问题，经我在我的宣言中解释了语言的任意性和规约性之双重属性，并对良民二字做出了合理的界定之后，希望已经在很大程度上得到解决；关于语言暴力，我也已经在不同的楼里有所说明，这里再重复一次：我们看到的攻击性言辞，在我眼里只是一些横竖撇捺，不具有任何实质性意义，而仅仅表现了某些人混乱的感情和理性的缺失，这些言辞，与其说能够伤害到我们，不如说就此将攻击者钉在了耻辱柱上。这些言辞很多是冲着我个人而来，我从未将它们放在心上，因为如果我将自己降低到和她们一样的水平，我也可以用同样的语言暴力加以回击，而这些回击，同样不具有任何实质性意义。
顺便举个小例子，有姐妹提到，网上看到过有人讥笑良民，在图片还是什么中给狗狗挂上一个LM的小牌子，这可能会使部分良民感到不舒服甚至受伤害，而我只会一笑置之，因为这个牌子同样毫无实质性意义，我们要是同样无聊和幼稚，完全可以给任何人或群体做相似的处理。
所以，我希望吧友们今后无视此类语言暴力，只需到垃圾站以举报，之外就请按照我们夕遇吧始终未变的定位，选择自己感兴趣的话题发起或参与讨论。
【垃圾站地址：http://tieba.baidu.com/p/2094430631】

举报依据是吧规，敬请没有看过吧规的吧友看一眼，以便今后可以省去很多不必要的口舌。