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【考据】总士无法驾驶法芙那的原因

只看楼主收藏回复

吧里窝了好段时间都没发过帖,今天来浮下水
本来快挂满月的,上周末回家一趟就漏签了,字体功能没了各种悲催。。。
翻了吧里帖子似乎没有讨论过这个的,大家将就看看吧


1楼2012-12-27 15:48回复
    因为眼睛。=但是现在么问题了【应该


    IP属地:重庆2楼2012-12-27 16:22
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      2026-03-11 14:20:29
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      一般来说接受外在刺激并做出回应时人体的讯息传递路径是这样的:
      接受器官(感官、皮肤触觉等)—传导神经—大脑(分析接受讯息、做出反应指令)—传导神经—动作器官(手脚肢体等)
      例如说你看到桌上有杯水想拿来喝,传递路径就是:眼睛—视觉神经—大脑(视觉区接收,意识决定要拿,动作区发令伸手)—动作神经—驱动手臂去拿
      当我们想进行一个动作,除了大脑做出指令,还要各种传递中介、动作点的神经肌肉相互配合才能完成。

      法芙那的指环系统因为直连脑部,所以上述接受/动作器官和神经传导部份会由机体功能取代,换言之只要你脑部功能正常,即使身体状况有不足,搭上法芙那后都能帮你补回来。
      有两个例子就是翔子和僚学长,他们都是身体弱到有时自主行动有困难,但上了法芙那活动自如;因为大脑控制身体动作的功能是正常的,但可能后面传导动作程序有问题、体力不足等才使他们没法像其他人一样。

      那总士的状况问题在哪里?他的眼睛是外伤。
      被树枝划伤那个程度应该顶多伤到眼球(视神经已经在头内很深的地方了),而他原本的视力无问题,也就是实际脑部管理视觉的部份都是正常的,按照上面法芙那操作原理和人体讯息传导的过程推论,系统直接连到脑部应该无碍,视力在搭上法芙那后还会恢复正常,完全不妨碍战斗。
      被生理缺陷影响的可能已排除下他仍没法搭法芙那,要找原因得往其他方面。



      7楼2012-12-27 19:22
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        因为受伤所以导致不能完全同步?理论上可以驾驶但是效果并不理想对么


        8楼2012-12-27 19:23
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          在前传ROL中有总士试乘法芙那失败的片段

          测试过程中,等同视觉的法芙那视野出现混乱,总士左眼不适,容子则提到上次与法芙那一体化失败的事是致命伤。事件具体是什麼动画没有说明,但这里可以回到上面提的关键字:一体化。
          这个TV里同样没讲太详细的概念小说里也有解释,除了前面提到的生理上的神经连结同步,心理层面要做的则是搭乘法芙那时必须把完全机体视为自己,并非【你在操作某种机械】,而是【这具机体就是你、你就是这具机体】这种潜意识上的认同。
          因为战斗时各种资讯都是直接传入脑中,动作也直接由意识操作,一体化顺利的话这些都能流畅运作,不顺的话可能造成迟滞、战斗时十分危险。
          而这个能和法芙那同步的程度就是所谓的协同数值,例如一骑就是所有驾驶员里数值最高的。



          9楼2012-12-27 19:25
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            但要能做到把法芙那完全视为自己,显然也不是脑袋随便想想就能办到的,小说里有一骑和翔子搭档练习建立这种同步意识的段落,再看看一骑出岛期间,咲良剑司和卫代替应战Festum后总士和一骑他爹讨论驾驶员精神变化的段落是这样说的

            真壁司令:「和Fafner一体化所需要的是遗传性特质和积极的自我否定,特别是后者对搭乘时的意识形变影响很大.。」
            总士:「这麼说因为一骑平时就一直否定自己,所以即使坐上Fafner他的心也不会改变吗?」
            注意【自我否定】,一骑因为对误伤总士的负罪感,一直希望自己消失(但当然,没人会对自己消失这件事不恐惧的,所以才会那麼挣扎);正因为否定原本的自己存在,所以能变成任何东西、变成法芙那(一体化)。那以总士来说是否有这种【自我否定】的条件?
            其实刚好相反。

            在考据这个问题的过程我找到日文wiki中关於总士的一段(大意)
            【小时候由於同化冲动而袭击了当时在一起的一骑,被一骑反击而左眼受伤。这个左眼失明但找回自我的经验,是确知自己「皆城总士」身份的绝对条件。因此当和Fafner一体化时恢复的左眼视力会令他想起那时已舍弃、犯下大错的Festum化的自己,这份恐惧和拒绝感让他不能接受与Fafner一体化而无法搭乘。】
            这段的出处只写了前传动画ROL,是否有参考Memorial Book(现在手边没有)、其他制作前传的访谈或是编写者自行推论的不明,但放入整体推论下来合理性颇高。


            10楼2012-12-27 19:28
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              一骑第一次搭上Marksein暴走、乙姬前来引导他做选择时说过,
              左眼的伤痕是一种证据,让总士成为他自己。
              也许曾经迷惘过,但因为那次事件和伤痕而找回自我,从而变成【确认自己还是自己】的关键,为了不再出现同化、为了身上的许多责任,加上这种不断确认自己的过程,总士心里对於【自我】存在的意识应该是很强烈的,这是他好不容易才得到的东西。
              这和前面与法芙那一体化的条件【自我否定】完全对立。

              再来,由左眼视力的有无划分出事件前(Festum攻击性)、事件后的自己,若如引用所言光恢复视力就抗拒到无法一体化的程度,可见对总士而言这是极想遗忘的部份。
              除了抗拒想起不快的回忆、害怕又出现当时的同化状况,吾另外的推论是这是否和一骑有关?

              凡事发生总有各自的观点,不管对一骑还是总士那都是极大的关键转折,但回头看看,其实误伤那整件事除了乙姬有提到的部份,总士不管互动戏或心理独白的部份几乎从没让我们看见他本人对这件事直接的想法。
              这些没解释的部份是STAFF刻意安排或就只是对主线剧情影响不大所以没提不得而知,
              但对总士而言,他知道事情是由自己的同化冲动而起,反过来说如果当时没反击,一骑现在就不会在这里了。所以他没法对其他人说明自己受伤的真正理由,那只会让责难落到一骑身上。
              而我想就像一骑始终为误伤他愧疚(乙姬说明后可能好些),总士是不是同样为当时曾要伤害一骑自责著呢……只是从来没表现出来,而为了岛又有太多要担心的事,属於私人的思绪就慢慢被覆盖掩藏,抗拒想起那当下的自己转而潜伏在意识深处,成为影响他搭法芙那的因素之一。


              11楼2012-12-27 19:30
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                做个小结:总士的原因应该来自心理层面,搭乘法芙那时恢复左眼视力让他对自我认定产生混淆,抗拒想起厌恶的回忆、想起曾要去伤害的自责(私心),这些都让他无法放弃自我意识去和法芙那一体化,所以无法搭乘。

                文章很长,感谢看到这里的各位<(__ __)
                最后,总士,生日快乐!!!!
                后记p.s:回帖一帖的字数上限是多少啊...
                太长会自动断楼的样子只好多分几次贴了囧


                12楼2012-12-27 19:33
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                  2026-03-11 14:14:29
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                  已阅 有理有据


                  13楼2012-12-27 19:41
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                    有理有据!我本来以为是因为眼睛忙太久导致大脑已经舍弃了那部分的信号处理了所以即使神经完好也无法看的。


                    14楼2012-12-28 02:18
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                      好厉害!!说的超级有道理!!


                      IP属地:上海15楼2012-12-28 10:50
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                        后来才想到总士的想法这段TV的确有的,
                        在23集被Festum困在Siegfried里那段(果然不是我脑补了。。。

                        回去看又被虐了一次Orz


                        17楼2012-12-29 16:04
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                          【小时候由於同化冲动而袭击了当时在一起的一骑,被一骑反击而左眼受伤。这个左眼失明但找回自我的经验,是确知自己「皆城总士」身份的绝对条件。因此当和Fafner一体化时恢复的左眼视力会令他想起那时已舍弃、犯下大错的Festum化的自己,这份恐惧和拒绝感让他不能接受与Fafner一体化而无法搭乘。】
                          这个真的是非常重要的新线索&情报,非常感谢LZ,过了这么多年又能发现苍穹的新的东西真的觉得很开心,感觉过去对苍穹的各个方面的把握和理解就是这样靠着大家的分析一点一点积累起来的,总之再次谢谢LZ。
                          还有就是LZ分析总得一些部分让我回想起了几年前吧里讨论过的一个问题,提出来分享一下,就是——总士攻击一骑真的仅仅是因为同化“冲动”吗?
                          从时间上看,孩子们招来Festum是正篇故事发生的7年前,也就是一骑和总士8岁的时候,招来的起因是卫从垃圾场捡了一个收音机并修好了,然后孩子们把电线缠在樟树上一起听了声音,当时卫还说了一句话“这是我修好的哦,这是我的收音机”(小说),然后冲方强调:卫对收音机拥有所有权。
                          然后就是一骑划伤总士的眼睛是在5年之前,中间隔了2年,一个问题是:一骑划伤总士的时候,树下还有那个收音机,而且电线也缠在了樟树上。收音机为什么还在原地?只有两种可能:
                          1、卫放弃了对收音机的所有权,所以这2年来收音机一直在原地吹风,而且这2年间电线一直通着电;
                          2、卫后来理所当然地把“他的”收音机带回去了,只是后来有人又把收音机从卫那里借了出来,布置成2年前的样子;
                          3、大人们知道孩子们的举动招来了Festum,认为不能让暴露位置的危险机器就那么放着,于是将收音机回收了,后来有人又把收音机从放收音机的地方偷了出来,布置成2年前的样子。
                          如果是1,那就是剧情出现了BUG。
                          如果是2或3的话,不用我说,都知道意味着什么。
                          从TV15集幼年总士的影像说的话可以推测出,总士被划伤时应该已经知道Festum,知道自己需要保护岛和乙姬,那怎么还能和一骑肆无忌惮地在充满危险的收音机旁玩得正欢呢?
                          总士“你在那里吗”的声音不是直接从嘴里发出的,而是在杂音中止后,从收音机里发出的,是不是有所暗示呢?
                          最关键的是,为什么制作方要可以在2年之后的场景中,刻意安排一个收音机呢?总士和一骑玩着玩着就进入同化状态不就好了嘛,要什么收音机?
                          7年前和5年前,冲方特意强调这个时间差,也许是为了让我们从中发现什么。


                          18楼2012-12-30 16:34
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                            @军团的故人
                            喔喔分析党出现了(握爪) 想求一下称呼?
                            因为要回覆的东西除了上面提到的总士发生同化的问题还有些其他部分,
                            整理资料和想法隔了点时间不好意思呢,叙述同样有点长,希望不会太混乱
                              
                            说起来苍穹里有不少设定了但没有做出来的部份:
                            Arcadian Project为了因应日本人失去生育能力、并能操纵法芙那,约近三十几年出生的孩子都是由人工子宫培育并移入Festum的因子,以从中选出合适者成为驾驶员。』
                            但拿乙姬来说好了,她是因为母亲怀孕时被Festum半同化,胎儿状态被远见医生移入人工子宫,最后形成拥有自我且能管理岛的核心型(Core)。但日本人那时不是早就没有自然生育能力了吗?为什麼会有乙姬在母亲腹内被同化这状况?
                            正解是皆城鞘当时在国外所以没被地图炮波及,剑司的母亲亦同,这两人算是真正母亲亲生的;这点台版DVD册和日文wiki(来源应该是设定集)都有提到,但动画完全没提过,没想到去翻资料就变成一个小谜在那边
                              
                            总士为什麼会发生同化现象这点我也想过,不过考虑方向不太一样,
                            而这同样是TV没做出来的部份:总士身上的因子和其他人应该不太一样。
                            台版DVD册截图。那个“60年”和有点语焉不详的叙述我就不说什麼了= =
                            不知道是日版也有册子这样写(没见过日版附册扫图)还是台版代理自己根据资料编的,小bug不少,不过大事大方向应该不会差太多,日wiki也有【总士是移植了濑户内海星核因子、由人工子宫诞生】这样的叙述。(但可没说啥60年…)
                            (p.s台版册有bugwiki是开放式编辑也没法保证百分百正确,所以基本上比较采信有两方以上资料相符的部份)
                              


                            19楼2013-01-06 21:28
                            收起回复
                              2026-03-11 14:08:29
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                              这件事可以再推展出一些问题:
                              既然特别把“移植的是濑户内海星核因子”这件事提出来讲,那其他人的因子来源可能不同?
                              这种不同的因子是否会造成和其他人的能力有差异?
                              为什麼在前面提到母亲可以正常生育的状况下,总士却是以这种形式诞生?
                                
                              下面再整理几点动画、台版册没提,但日wiki有列出来关於总士的部份
                              ※天才症候群的症状是拥有能同时处理多人思绪与情感的头脑
                              ※因为在基因和免疫系统层级就融合,拥有高协同率同时也有极强的同化耐受性。
                              【原文:他の子供と异なり、既に遗伝子の段阶から免疫系レベルまで融合しているので、高いコード系成率と同时に强い同化耐性も持ち合わせており】
                              (我想这是段是相对於Canon那种后天用注射固定因子的方式,说起来岛上其他孩子身上也有Festum因子,但没提过是胚胎发育过程就移入还是出生后才注射的,如果对照那段日文的意思,看起来比较像后者,总士则是在更早例如胚胎阶段就移入因子了。)
                                
                              这些大致能在动画里找到对应的片段:
                              TV1原本要出击的果林被吞掉,皆城公藏阻止原本志愿上场的他说:『你还有非你莫属的事吧?』
                              如果这是指【只有总士才有办法做到同时接收并处理多位驾驶员思考】这件事的话。
                              TV2他和乙姬商讨加入人类军北极总攻时提到:即使同时承受Siegfried系统和Fafner双重负担,也能活动18小时。
                              由此可见Siegfried系统并不是没有负担的,但我们从来没见过总士身上出现像驾驶员身上那种同化状况,要嘛是Siegfried系统的负担轻非常多,不然就是总士这方面的确比其他人强度都高。
                              这种高强度可能来自1.移植的因子来源不同2.移入时间较早。
                                
                              回到18楼说的发生同化冲动的问题,
                              由於总士的状况和其他人不同,而当初执行那种操作可能并不清楚具体效果,就像一骑驾驶的Mark Sein威力强、副作用也相对强,结果来说也许有了高耐受性这个优点,缺点就是容易发生同化或其他始料未及的状况。童年期的总士心理状态尚不稳定,所以有了同化冲动那件事。
                              这是我的推论,不过同化冲动的问题如果真的在这个点上,感觉上好像不用期待动画会解释这麼细微的部分了Orz (目前为止好像是也没解释的打算过)
                                


                              20楼2013-01-06 21:32
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