回复：好声音的后续发展，以及学员的前景展望

回@潜在深海三千尺 ,你这种思维方式，我一般称之为“直线思维”，或者叫“自来水管”，特点是认为事情都是一蹴而就，从原因到结果之间都是简单的直线没有波折。像你这样思考的现在不在少数，所以我也不厌其烦一一回复：
一，关于价值问题，总决赛结束到现在才一个月，你要评价别人的价值，至少得一年以后吧？再说，以娱乐的价值来讲，一个节目引起“强烈而持久的置疑”本身就是成功，这次比赛也让沉寂已久的中国摇滚重新回到人们的视野，这已经是非常成功了，何来“失败”？
二，我一直强调，是趋势造就了个人的成功，而不是人造就趋势。说到吉克，我总决选之前就说过，她背后的人有问题，这属于商业运作范畴，跟刘欢的音乐尝试根本八竿子打不着。说到趋势，我在05年就预言张靓颖的出现会带动华语乐坛演唱技巧全面化，和对Live的重视，时至今日，可以说我的预言完全应验。把视界限制在一个很狭窄的范围里，当然看不到趋势和渐进的变化，只会急功近利。
三，作为一个05年就经历过粉丝团大战和超粽文化的人，我可以肯定你对整体趋势不感兴趣，你在意的是其中一两个选手。我对05选秀最为诟病的就是这个粉丝PK文化，说到底都是在选秀内部争权夺利，耗掉的是自己。我要提醒秀粉一句，选秀出身的大家是共生共荣的，没事多给自家偶像铺铺路，少去招惹别人。另外，唱衰永远是要比唱多容易的，这世上从来不少忧国忧民的预言家，少的是从底部起一步步踏实做事的人。把你的冷静理性用在建设性的地方，其他的就留给专业人士去操心吧。


楼主你终于又粗现了

中国流行音乐在94年后进入全面的市场化运作，在港台风的冲击，以及商品经济的强势逻辑之下，原有的原创音乐市场和人才几乎一夜之间被雨打风吹去。《北京乐与路》中形象的描绘了一群“东村”艺术家在唱片公司遭受冷遇，四处碰壁的窘境。

而他们最原始的动机，不过是出人头地。


这部片子是香港导演张婉婷循着当年94红磡的轨迹，北上追溯曾经的中国摇滚的一个文学想象。真实的情况比这要残酷复杂的多。何勇那句：“张楚死了，我疯了，窦唯成仙了。”令多少摇滚迷唏嘘。而当年叱咤红磡、威震香江的中国摇滚，如今只能在音像店里找到一点过往的印记
。这哪里还有当年张培仁那种对“天朝上国文化”的自豪和自信。

所以我们说，中国的摇滚不是输给了政治，也不是输在文化，技术，而是输给了金钱。很多人给摇滚乐找借口，其实是不愿承认中国摇滚在市场浪潮下一败涂地的事实。而若干年来试图挣扎的努力只培植出了一个地下音乐市场，以及一批夜半三更盼天明的老眼昏花的摇滚乐迷。这个场景与中国足球颇为神似。

文化的问题不能靠文化本身来解决，硬要拔高的结果不是飞得更高，而是从头再来。
突然的开放　实际并不突然
现在机会到了　可能知道该干什么
钱在空中飘荡　我们没有理想
虽然空气新鲜　可看不见更远地方
——《红旗下的蛋》


写西方摇滚的两段被删掉了，看来我还是要重新布局一下接下来的写作。

顶

太长，mark.

报到晚了，所幸这艘大船还没造完，船够大、承载的东西够多……

看到半帖，我不禁想到王伟《看懂世界格局的第一本书》，这算不算[看懂音乐格局的第一贴]，呵呵，或者说楼主是从音乐看文化乃至更深的格局。
本帖涵盖的领域、层次、时间轴非常之广阔，从技巧到类型、从节目到市场、从音乐到文化、从现象到原因、从原因到根源……
有朋友说是否解读过度，一档娱乐节目能翻天?那帮导演能有那么大野心，哦，是抱负？历史前行的动力，常如鸡生蛋蛋生鸡那般混沌，人造势还是势造人表象上纠缠不清，只能说存在必有原因，那只翻雨覆云的手恐怕只有高人们能描描轮廓。
层次有多高，视野有多大，角度有多宽，内涵有多深。多谢楼主高人，凭风借力，“带我上山顶”。

看帖尽然看得悚然。我们品玩听歌如餐后甜点，我们亦是他人眼中的蛋糕。
例如， “听歌的群体大致可分为两拨，一是仍处在城市化进程中的边缘，还未在都市站稳脚跟的人，一种是已经在都市安顿下来的人。这两种人的精神需求是不同的，所以我们不必惊讶凤凰传奇、刀郎为什么会红……”，不仅让我恍然大悟，也唏嘘不已：有人比你还了解你自己……难怪我为鱼肉、我为鸡腿、我为蛋糕！
这感觉好像被开了光似的，没什么变化，吃饭睡觉、干活娱乐、听歌看戏依旧按部就班，那似有若无的变化，也许就是在被集体情趣裹挟之时保留一点点觉照吧。

@ souryogurt 关于文化向西方跪地的观点，我很理解并很大程度的认同。 非常希望你们这样有跨国经历的朋友多多介绍，不仅是观点，还有所见所闻，正如你和楼主所说，国人所听到话语权给的版本老旧而单一。世界观的改造不能一蹴而就，文化的转变也不是仅有观点结论，不妨从给大家提供些感性的例子。
我觉得也不要忽略中国国民整体素质尚待提高的背景，至少是跨度大、参差太不齐的现状。西方发达国家即使有衰退，但整体国民素质相对均衡，它的起伏进退都更好把控，要说它“瘦死骆驼比马大”是在这吧。

当然一提国民素质就大得没边、滥得发俗，非常赞赏楼主在766楼所言，“这世上从来不少忧国忧民的预言家，少的是从底部起一步步踏实做事的人”，楼主正在办实事，好声音是个很好的切入点。
最后再赞楼主的公益精神和博爱情怀。
顶礼完毕，追帖到底！

好贴要顶啊。。。

确实是难得的好帖

静观其变
——来自 中国移不动 屌丝专用智能黑白机

摇滚与历史

文歌后，中国原有的文化体系已经瓦解，如何重建，如何上接续传统，下开创未来？所有的答案都在中产阶级的兴起。
在西方，这个阶段经历了一个漫长的过程。从战后的婴儿潮，到嬉皮士运动，黑人民权运动，妇女解放运动，亚非拉独立运动，新左派的崛起，到雅皮士，新自由主义经济学复兴，福利国家，以及里根和撒切尔的新保守主义，到克林顿的信息高速公路，新经济，西方在经历这么一个恢宏的资本主义全球化进程后，喊出了“世界是平的”的口号。摇滚乐作为与中产阶级几乎同步而生的音乐形式，也完整了对应了几乎每一个阶段和潮流。其中体现的融合和冲突的二元逻辑，清晰的体现在每一个历史过程和细节里。无论是从猫王模仿黑人的摇摆始，摩城音乐的火热，还是迪伦从民谣转向摇滚的愤怒背影，不列颠入侵，到红色五月，伍德斯托克，还是朋克对传统摇滚的反叛，以及迪斯科和MTV带来的传媒时代的巨星效应，再到grunge对华丽摇滚的心口一击，摇滚巨星的不断陨落，Hip-Hop文化的兴起。流行音乐的发展史，也是西方的发展史。

而中国摇滚诞生的第一天，就有浓厚的社会责任意识和使命感，而不单纯是艺术家和文人的灵感和情感产物。从呼应西方的“拯救非洲”和台湾的“明天会更好”的百名歌星联唱“让世界充满爱”开始，到“新长征路上的摇滚”，到崔健为亚运集资的巡回演出，以及若干年后发起“真唱运动”，可以说第一代的中国摇滚人从没有忘记自己的文化身份和社会使命。

相对而言，90年代的中生代摇滚则夹杂着历史叙事和个人叙事的两种情感、思想冲撞。黑豹和唐朝两支80年代的乐队，分别从市民文化和民族文化两条路径切入市场，获得短暂的成功。魔岩三杰张狂而又内敛的身影曾经震撼香江，而许巍、郑钧、汪峰等则用各自的语言描绘着市场大潮下个人内心的孤独和惶恐。其他如左小祖咒，丰江舟等，开始走艺术家和文人路线。妥协不想妥协，抗争又无力抗争，中国摇滚就这样进入一个上不上，下不下的空间里，进退两难。