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弓箭和标枪谁的射程远?

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我一直以为是弓箭更远,但昨天在【西方战争艺术】看到这一段话,难以理解:
脆弱而没有盔甲的埃托利亚标枪兵在对方弓箭手羽箭耗尽之前,始终与其保持弓箭的最大射程距离。一位希腊历史学家描写了埃托利亚接着是怎样实施他们的标枪攻击的:“当雅典军队前进时,他们就后撤,而雅典人后撤时,他们又跟上去。持续很长时间的战斗除了一系列的追击和撤退以外,什么都没干;而在这两种行动中,雅典人均处于劣势。”最后,雅典人“对这种漫长而沉闷的战斗厌倦了。埃托利亚人则越来越靠近,同时一刻不停地向他们投掷飞镖。最后,他们转身溃逃……埃托利亚人轻装徒步,紧随其后,投掷飞镖,雅典人很多被飞镖投中、杀死”。
这好像得在标枪比弓箭远的前提下才能成立吧?


1楼2012-02-22 12:22回复
    你能把这段话理解为标枪比弓箭远
    那就没人能说服你了


    2楼2012-02-22 12:41
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      2026-02-02 04:51:28
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      我不是来吵架辩论耍嘴皮子的,希望你也别这样。
      有什么话就好好说,如果我理解的不对尽管指出,一上来就说这种话有什么意思?


      3楼2012-02-22 12:44
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        第一句话就说明白了
        脆弱而没有盔甲的埃托利亚标枪兵在对方弓箭手羽箭耗尽之前,始终与其保持弓箭的最大射程距离。


        4楼2012-02-22 12:46
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          难道说弓箭手会在对方没有进入射程时就乱射么?


          5楼2012-02-22 12:49
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            标枪兵一直躲着弓箭,希腊人最后射腻味了,标枪兵才靠近进攻……


            6楼2012-02-22 12:51
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              想了想,大概这样的解释是唯一合理的
              个人觉得,这个应该是弓箭手一方临时性的战术错误,明明射不到敌人还要乱放,理论上讲,他们也完全可以使用和标枪类似的战术啊!所以这不能说明两种武器本身的优劣(而这似乎是原书作者的观点),各位以为呢?


              7楼2012-02-22 12:54
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                以当时当地的情形来看,标枪的优势倒不是射程,而是战术选择的多样性。
                弓箭手本来就难练,加之希腊城邦时代对弓箭手比较轻视,所以弓箭手比例在军队中非常小。而标枪,无论是正规部队,还是帮着打杂搬东西的奴隶,都可以迅速学会。另一方面,传统的重装步兵装备标枪后,可以在盾墙式和散兵式之间转换,这才是关键优势。
                这篇文章的时代,正是Hoplitoi衰落,Peltastoi开始兴起的时候,后来这个兵种的装备更加考究了一些,就成为了希腊城邦晚期的主力步兵Thureophoroi


                IP属地:湖北8楼2012-02-22 13:19
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                  2026-02-02 04:45:28
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                    但是美塞尼亚人对德谟斯提尼还是提供和以前一样的意见。他们向他保证,征服埃托利亚是一件很容易的事,劝他尽快地进军,沿途一个一个地攻取他所遇着的村落,使埃托利亚人没有时间全体联合起来反抗他。德谟斯提尼受了这个意见的影响,同时相信他自己的幸运,因为过去他是从来没有战败过的;因此,他不等待本应到了的罗克里斯人就进兵了;罗克里斯的援兵可以补救他的军队的主要缺点,因为他缺少轻装的标枪射手。他进攻伊基提昂,袭取了那个地方。当地居民逃跑了,驻扎在市镇上面的山丘上;市镇位于离海岸约八十斯塔狄亚 [ 译者注:约合九英里,十四点八公里。 ] 的高地上。
                    正在这个时候,埃托利亚人的主力军到了伊基提昂,向希腊人和他们的同盟者进攻。他们从四面八方的山上跑下来,投射标枪;当雅典人前进时,他们退却;当雅典人退却时,他们马上又跑转来了。这样战斗了相当久的时候,交互地几进几退,不论进退,都是雅典人吃了亏。但是当雅典的弓箭手还有箭,而且能够用箭的时候,他们还能够支持,因为轻装的埃托利亚人受箭的射击时,总是退却的。但是后来弓箭手的队长被杀死,弓箭手分散了,而重装步兵因为经常使用这种烦累的动作而精疲力竭了,埃托利亚人利用标枪射击紧紧地压迫雅典人,所以最后雅典人向后退却,开始逃跑,许多人冲下来,有的陷入一个没有出口的干河道中,有的因为他们的美塞尼亚人向导克洛蒙战死而迷失道路,因而都被杀死了。埃托利亚人继续使用他们的标枪;他们行动迅速,武装轻便,所以赶上了雅典人;雅典人被击溃后,许多人当场被杀死了。而且雅典人的主力军走错了路,冲入森林中,在森林中他们没有出路可以逃跑,而敌人放火烧山,四面火起,事实上,一个逃亡军队所可能遭遇的一切危难,雅典人都遭遇到了,兵士以各种各样的死法,丧失了生命。生存者经过很大的困难,才逃到海边罗克里斯的伊尼昂,他们原先是从这个地方出发的。许多同盟者和一百二十名重装步兵被杀了。这些雅典人,人数这样多,都是壮年,无疑地,都是雅典在这次战争中所丧失的最好的人。德谟斯提尼的同僚普罗克利也阵亡了。
                  


                  9楼2012-02-22 13:32
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                    不过一开头那句话:脆弱而没有盔甲的埃托利亚标枪兵在对方弓箭手羽箭耗尽之前,始终与其保持弓箭的最大射程距离。
                    说明了标枪取胜正是依靠了和射程有关的某种优势。
                    我以前理解为标枪的射程比弓箭大,总觉得违背常识,来这里和大家讨论后,理解为弓箭手的战术错误,敌人不在射程内就乱放。个人觉得这是比较合理的。


                    10楼2012-02-22 13:35
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                      第一句话说明的是标枪手害怕对方的弓箭手 只进行骚扰 并没有靠近发动攻击


                      11楼2012-02-22 13:43
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                        那么,弓箭手到底有没有乱放箭呢?


                        12楼2012-02-22 13:48
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                          结合原文 能肯定的是以下两点
                          1.弓箭手携带的箭支不多 因为是雅典是入侵一方
                          2.转折点是[弓箭手的队长被杀死,弓箭手分散了]
                          推测当时弓箭手们因为重装兵追不上标枪手 自己的弹药又快要用完 于是擅自去追杀标枪手 被对方打了个埋伏 队长被杀 弓手溃散
                          或者更简单的情况 某个幸运的标枪手枪兵附体 一发死翔之枪入魂


                          13楼2012-02-22 13:53
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                            灰常有道理,谢了


                            14楼2012-02-22 13:57
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