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回复:如果我掌握了一种别人没有的感觉,那么我要怎么用语言描述?
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真·NB無雙
所思者
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首先,我说的是“如果我掌握了”,不是“我掌握了”
其次,我说的是“怎么描述”,不是“应不应该描述”
16楼
2012-01-29 21:01
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金柯Q摩蒂
所悟者
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这需要你自己想办法,当我举出爱因斯坦的例子时其实也间接说了:他说相对论时别人知道?当然是不知道了,但是他依然描述了
你自己的我所不知道的感觉,当然是“解铃还须系铃人”啊
IP属地:广东
17楼
2012-01-29 21:06
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2026-01-03 00:01:41
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金柯Q摩蒂
所悟者
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其实对于你所说的我“如果我掌握了”。我可以直接如当年某某国家收到地方威胁“如果你们不投降,我们就。。。”时说的:
“如果。。。”
IP属地:广东
18楼
2012-01-29 21:08
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真·NB無雙
所思者
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爱因斯坦的相对论是观察加想出来的,每个人都有思考的能力,都能像,他观察到的东西别人也都能观察到。
还有,我是说如果有这种能力该如何解释自己的感觉,而不是如何运用或向别人证明
19楼
2012-01-29 21:13
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金柯Q摩蒂
所悟者
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确实不会存在这种情况,所以刚刚降低标准成为别人能够感知;
你想:
【1】既然别人感觉不到,谈何解释?
【2】解释了要是真的“通”了,别人就感觉了;
【3】别人感觉了,前提【1】不成立了。。。
然后,我降低标准“别人先不能感觉,而后能够感觉”。结果你19楼喊一句,那是否这个问题可以当作悖论?
IP属地:广东
20楼
2012-01-29 21:21
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真·NB無雙
所思者
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你别降低标准啊,降低了标准就成另一个问题了,我这个问题的实例在一、二楼就举出来了。可能是你没太理解,那我举个例子。
假设有有人为了实验,一伙婴儿一生下来就被人把眼睛抠出来,生活在一个只有无眼人的封闭空间,之后让这些人自由养育后代,但每个婴儿出生后都会来人把眼睛抠出来。N代人之后,这些无眼人掌握了(声音、肢体)语言,再之后实验人员故意留下了一个婴儿的眼睛,那么这个婴儿如何向封闭社会里的其他人描述自己看到的东西?
22楼
2012-01-29 21:47
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金柯Q摩蒂
所悟者
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这个问题其实别的婴儿还是可以感觉出来的,通过触摸眼睛就知道了
也许可以这么改:
假设有有人为了实验,一伙婴儿一生下来就被人用化学物质把眼睛搞瞎了,其他诸如外表、触摸什么的都和正常婴儿一样,生活在一个只有瞎眼人的封闭空间,之后让这些人自由养育后代,但每个婴儿出生后都会来人把眼睛搞瞎。N代人之后,这些无眼人掌握了(声音、肢体)语言,再之后实验人员故意留下了一个婴儿的眼睛,那么这个婴儿如何向封闭社会里的其他人描述自己看到的东西?
——————虽然不现实,婴儿自己活过来了,可以考虑第一带人是外界装作瞎眼人教会他们的。。。然后又不现实,别人孩子你外人又来搞,别人不管么?。。。
假设成立这种事情了。那么这个明眼的孩子从小得到的教育就是瞎眼人教育(参见狼孩的故事。。。)
IP属地:广东
23楼
2012-01-29 21:55
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金柯Q摩蒂
所悟者
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狼孩的故事:
http://zhidao.baidu.com/question/21763001.html
IP属地:广东
24楼
2012-01-29 21:57
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2026-01-02 23:55:41
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金柯Q摩蒂
所悟者
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然后我视图去想着这个孩子长大了居然不成为“狼孩”,他要描述自己可以看见。。。
这个嘛。。。我放弃了,楼主自己找答案
IP属地:广东
25楼
2012-01-29 21:59
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家驹殇
所思者
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是苏格拉底的洞穴之比喻么
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手机贴吧
26楼
2012-01-29 22:11
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真·NB無雙
所思者
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第一句就不对
“这个问题其实别的婴儿还是可以感觉出来的,通过触摸眼睛就知道了”
据说鸽子是靠感应地球磁场判断方向所以不论放到哪都能自己回家,那么你可以找到这个感应器官,可以看到,也可以摸到,但是语言不通,无法交流,所以让鸽子解释感觉目前还不可能
另外,好多动物不是一生下来就有父母带着,只要有足够的生存条件而没有威胁的话自己活过来也是可能的,这个实验的目的不是让婴儿存活,所以只要有一对男女活下来并繁衍后代实验就能继续实验。
“别人孩子你外人又来搞,别人不管么?。。。”前面说了,这就是为了实验,里面涉及的婴儿就像小白鼠一样,必然是没人管或者说管不了的
27楼
2012-01-29 22:11
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真·NB無雙
所思者
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这比喻我记不太清楚了,和我印象中的不一样,苏格拉底比喻中的貌似是面对墙壁的人不主动去往山洞外面看,我说的是看不见的人即使回过头也看不见洞外的世界
28楼
2012-01-29 22:15
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金柯Q摩蒂
所悟者
7
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是啊,很多动物一生下来就可以自己活,但是人类……好吧,这儿再次将就楼主……
明明有差异可是狼人和狼还是磨合了……就好比楼主和我们吧→_→,然后?
然后狼人知道自己确实不同,最后说服了狼……这不就又回到可以感知这儿了……?
IP属地:广东
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掌上百度
29楼
2012-01-29 22:22
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金柯Q摩蒂
所悟者
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说了既然只有自己可以感知,别人无法感知,这种语言就是新创,创出需要自己去创,结果转化为别人能否感知你的语言,那根本问题又一次变为“可以感知”了……这时题目又一次变了……
IP属地:广东
来自
掌上百度
30楼
2012-01-29 22:28
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