回复78楼:为什么你一定要在我的话外理解出我完全没有的意思呢？对悲剧的不说，一码事归归一码事，在对你的回复中，我有战翻你的意思？只是你的臆想吧，我连观点都没提出。这是我对你的最后回复，我也不想仅仅为别人叫了一声屈而和你吵起来。

你不断的对大家的观点提出质疑，却又拿不出自己的证据来反驳，对于一个没有证据支持的观点却关爱有加，那么你想让我怎么想你呢？你说我在话外理解你的意思，你自己不还是抓着“误导”二字不放？前面你自己臆测了那么多，现在又不让我发挥想象，正如你说我不该用“误导”二字，自己却又在说我误导。你如果一开始就是这么想的，又何必回我的帖回到现在？我刚才那帖子的意思你不也在误读么？我是希望你不要再纠结于“误导”这两个字，回归主题讨论问题。
至少弹幕回忆本身是一设，在神主没有推出新的作品重新对“梦想天生”进行解释之前，这上面记述的内容还是真实有效的，神主借魔理沙之口，恐怕正是为了以后作出修改留下空间。

嗯，关于这个，咱把顺序反过来解释一下好了。
先说后者，“毕竟能力和职能是两个完全不同的概念，将能力与职能相提并论是否过于牵强附会？”
咱当初提到的只是“咱依照CMX的ED猜测，在ZUN的说法里，能力具有表示职能或者性格特质什么的可能性”。
所以如果要给这个“猜测”订上肯定的标签的话，那么肯定会是有点牵强附会的，因为材料不足。
不过咱也只说了是个猜想，觉得“会不会有这种可能性？”实际上是如同69L前半段最后一句的前半句说的一样，是和当前主题关系不大的玩意儿，有兴趣的人刻意展开下。
（咱是希望知道有没有更多的例子说明这一点，为了引玉丢了块钻头）
然后说前者，“请问是否有资料表明可以存在这样的第三方能力？”
这个非常多。甚至“能力”本身不过是一种为了表达角色特性而存在的片面的理解。而且，有些角色在不同作品中连能力的描述都不一样（比如说爱丽丝）。
那么关于这一点，咱就从新作最初的一作HMX算过来好了。不止“是否可以存在第三方的能力”，连“和字面所述完全不同的能力”咱也包括进去好了。
HMX
帕秋莉：不同作品中关于能力的描述不同，除了描述的能力以外，还能够使用炼金术。
蕾米：和字面上说的不同，不能够操纵命运。
YYM
☆橙：式神离体后，“仅仅剩下”一种“第三方能力”，就是黑猫的惊吓人的能力（YYM的附带文档）。这个是描述以外的“第三方能力”。
爱丽丝：不同作品中关于能力的描述不同（从魔法到人偶）。
虹川三姐妹：最主要的能力是发出噪音（？）。
妖梦：除了使用剑术的能力以外，还能够操纵自己的半灵。
☆幽幽子：除了诱死的能力以外，还能够统领幽灵。这是一种“第三方能力”。
YYC
☆米丝蒂娅：除了字面上“用歌声让人发狂”的能力以外，还具有将人变成鸟目的能力（YYC附带文档）。而且实际上后者的能力才是真正的“特殊能力”，米斯琪可以依照自己的意愿解除中招了的人类的鸟目。这是一种“第三方能力”。
铃仙：和字面“操纵狂气”不同。实质能力是操纵波长，这种能力其中的很小一部分才是操纵狂气。
☆永琳：这个咱觉得可以召唤哞桑（@MUNTWO ）等。永琳除了“制药”之外的东西太多了。
HYZ：
文：操纵风的能力在求闻中归功于团扇。团扇只不过是“天狗”的武器而已。当然这里咱也不否定文脱离了团扇也能够操纵风的可能性。
小町：操纵距离


小町：操纵距离以外，还能够进行对幽灵的操作。模仿索命和操控人的精气啥的类似的也都能办到。
FSL
雏：除了收集厄运以外，人家也是能够把厄（脏东西）给洒出来的（雏很多弹幕都是这种）。
河童：除了操纵水一样，还有作为熟练技工的能力。
早苗：实质上是使用秘术召唤神明的能力。
DLD：
☆山女：字面上是“散播疾病的能力”，不过从DS的符卡和评论来看，人家特别擅长织网，而且那种网是一种斩不断的特殊网，可以用于建筑。这是一种特殊的“第三方能力”。
觉：除了读心以外，还会催眠术。
☆阿燐：除了字面上的带走尸体以外，具有变成猫的能力，还具有统帅怨灵的能力。
XLC：
……
总觉得继续举下去没有必要，其中☆的可能会比其他的能有意思。
当然，排除某些在文档中已经提到能力的（比如橙），像是山女阿燐这种，则是通过现象表示出资料中没有的能力。
灵梦也是一样。亚空穴还有结界操控（参考黑白的魔导书），都是原理不明的能力。
既然前面的某些例子，已经表示出“有角色实际上存在文字描述以外的能力”。那么灵梦的那些比如亚空穴和结界操控之类的能力，就没有必要一定归类到其有文字说明的前二种能力中去了。
虽然是无关的话，灵梦字面上还存在第三种能力，即使ZUN在揭示板上写的，“接纳一切的能力”。


实际上大小姐并不是在操纵命运，而是在影响命运~~~
据说爱丽丝在黑历史里面还有开书的能力？

那么重新总结一下，通过前面的局部例子（具体来说，是幽幽子，永琳，山女，阿燐），我想表达的观点是。
那些通过现象表示出来的能力，并非一定约束于设定上提到的能力文字中。
即是说，灵梦那些不可思议的怪奇能力，并不能一定被归类到求闻中“作为博丽巫女的能力”里面去。

旧作没啥“能力”这样的说法，其实角色除了名字以外连文字设定都几乎没有……

这个“能力”两个字自然是大家口胡出来的啦~~~据说是有一招是开书，然后撒下了相当难躲的弹幕~~~

那个。。。对不起，62楼那个蓝色的框是为了方便看到我加上去的，实际上直到下面符卡规则之前，从分段上都是在能力这个副标题下面的，从这点看悲剧的理解方法本身也是成立的，也就是72L第四种理解方式。
能力和职能相交的，倒也有这种例子
早苗：早苗的能力是“引发奇迹”，这个能力是“使用了秘密的秘术引发呼云唤雨的奇迹”，事实上奇迹本身是“由风神大人引发的奇迹”，而早苗则是作为风祝而“学习了代代单传的秘术”（这里和有时候所认为的是因为有诹访子的血统不同，不过因为是代代传下来的，倒也确实每代都有血统就是了，无论是东方世界观下的还是作为原型的），而且事实上作为原型的秘术已经失传了
在这里，风祝这个职务本身就是祭祀风神的人，通过风神的力量来引发奇迹彰显神德也是职责的一部分
这就是一个比较典型的，职能--》能力的例子
回到求闻原文，因为能力之后再下一段就从巫女的必要性讲到了SC规则的建立，所以这边是认为在内容上不好划分那部分维护工作的文字究竟是补充说明博丽巫女的能力的还是为了从博丽巫女转到SC规则的，个人的感觉是偏向后者，不过这点估计是看了原文而不是译文的悲剧的话比较有说服力。
PS,对于感觉对方不是在为了把问题讨论出结果而讨论的时候，自己理解，把客观部分说完，看的人自然会有结论，不用在意讨论过程中的某些和问题本身无关的细节和人。
-悲剧，虹川的能力是不用手就能演奏乐器。。。。嘛，既然已经能够意识到加上“？”了，估计就这么开学状态没问题了。。。。。吧？

不能

回复80楼:呵呵，刚说你喜欢臆想就立刻表现出了，你是神主吗？对那些完全没根据的事妄加猜测。瞎猜也可以，记得在后面加上这个。
我只是推翻了你的论据而已，你完全可以用其他更可靠的论据或干脆比我更全面的分析来表明你原来的论据有效，而你却只是毫无理由地坚持那个论据不放，这和无理取闹有何分别，况且究竟是谁把论点带出LZ的论点来向我发难的？
我不是向你论证我的观点，自然不需要拿出我的论据来，因为你的论据本身即是我的论据，只要分析出你的论据不充分就足够了，也算是有据有理了，那么有据没理的你到底是如何认为是你占理的，是否太过自以为是了？
我是没去找论据，那是因为别人找来的论据就能证明我的观点，反正那些话又不是我说的，也算是有据可查。那么你呢，你有找论据吗？没发现你的论据根本就是LZ的论点吗？用论点本身来证明论点，而且还不加理解地照搬，这也太可笑了吧。
本来我真的不想再说下去，但你也太不饶人了吧。当然如果你能心平气和，有理有据地回到LZ论点的讨论的话，我还是欢迎的。


那么你的观点是什么呢？你的论据又是什么呢？在你不停的在别人身上找毛病的时候你又在自己的身上看到了什么？你说我臆测，你自己难道臆测的还少吗？这是你的老毛病了，只许自己做却不许别人做。我本没有看楼主的1楼写的那几个字，只是根据标题来发表意见。我坚持论据的理由应该写了很多次了吧，你无视了还要说我毫无理由？你可以推翻我的论据，我自然也可以坚持我的论据。自己前面还说自己没有观点，现在又冒出一句别人的论据可以证明你的观点，语无伦次吗？既然你这么说，我就借用你的这句话，楼上也有很多人总结出了支持我的论据了吧，你看完了不就明白了么？
你可以吐槽我的论据，但是一上来就口胡别人对别人各种评价的人貌似是你吧？如果你是来讨论问题的我当然希望和你心平气和的说，你可以提出你的观点，也可以质疑我的观点，那我们就好好说，自己咄咄逼人还摆什么姿态？

弱弱问个稍无关的...也就是说先代巫女的名字都被遗忘了,或者说没有?!灵梦被选为巫女前不姓博丽?!= =

还有，其实你在质疑我们的时候，自己也是站在一个观点的立场上的，否则你应该在这个贴吧里质疑每一个人，其实有一种观点你一直都没有质疑。如果你还想讨论问题，那么也不用在这里和我纠结，你的帖已经有人回了，你可以继续提出质疑。其实就我而言，几位大神的说法我已经基本接受了，而我的观点本身也是站在这个问题的正面，所以恐怕我已经没有太多疑问了，等我有问题的时候说不定我会自己单开一个帖子来求教。我觉得你是不是应该先回一下几位大神的帖子，继续把这个问题讨论下去，而不是在我的身上找不是？

据魔理沙所说灵梦是弃儿，无姓~~~以博丽为姓恐怕是博丽巫女世代相传的规矩？但这也难说，据香霖而言只是因为灵梦太有性格了，所以作为巫女却一直被直呼其名，于是把自己的名字传开了~~~或许在所有巫女中只有灵梦是以博丽为姓的？