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我是路过的

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长久不来,一时兴起就看见了“古龙之笔写江湖”跟大家的混战,很热闹,这里果然没有变。
突然想起了Fate,卫宫士郎或者卫宫切嗣。想起一个同学评论,大家之所以不喜欢士郎,是因为不能理解他过分天真的愿望,而他还真的想要实现这个愿望,这让大家不爽,于是他各种招骂。或许沈浪也是这样的?
其实真正不能不联想的,是龙啸云控诉李寻欢的那一段,“你的这种伟大可以减轻你的痛苦…………”我觉得龙啸云虽然是人渣,但这控诉却并不是简单的借口什么的。伟大,或者正确,有的时候的确是杀人不见血的刀子。当然不是说正确反而是错误的,只是世界太复杂,被正确伤害的人别有一种辛酸。(以上部分穿越至faith《新女驸马》同人续文,请无视凌晨的胡言乱语)
验证码真讨厌啊,所以我其实是在骗分吗?


1楼2011-12-10 02:47回复
    偶尔闹一闹,身心舒畅


    2楼2011-12-10 13:31
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      2025-08-19 00:49:57
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      龙啸云觉得李寻欢在做着“这种伟大”的事,觉得李寻欢在施舍他,那只是因为他太自卑。你若问李寻欢本人,他自己却不会觉得这种事伟大,他只是做了他觉得唯一能做的事。你若再问他的人生,他甚至会觉得自己的人生很失败。然而在龙啸云眼里,李寻欢所作的事情都是高高在上的。所以龙啸云无法成为李寻欢的朋友。朋友之间可以吵架,但不能有隔阂,朋友之间互相敬重,但不能有卑微。灵魂不平等的关系是无法形成友谊的。
      重温书中这一片段:
      “但你的痛苦还不够深,因为一个人若是肯牺牲自己成本别人,他就会觉得自己很伟大,这种感觉就会将他的痛苦减轻。
      这话不但很尖锐,而且也不能说没道理。”
      以上是原文,但是原文到这里并没有完,古龙接下来写了一句看似多余却意味深长的话:
      “只不过这种道理并不是绝对的。”
      古龙多加了这句话是什么意思?针对龙啸云的事情,古龙的态度究竟是赞成痛苦减轻说还是不赞成?
      在研究这个问题之前,也许有另一个问题要解决:
      龙啸云若是觉得被伟大施舍痛苦的无以复加,为何不离开李园,独立购房?


      4楼2011-12-15 00:47
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        字数限制什么的烦死人了!!!
        我同意“他甚至会觉得自己的人生很失败”,但是他是否觉得自己伟大,在潜意识里很难说。古龙还写过铁中棠跟XX打了三天三夜,明明他武功不如XX,但是他有“心中的正气”,知道自己做的是对的是正义的,而XX没有,所以XX败了。那个我不记得名字的XX显然是不可一世的邪派高手,肯定不会把公理正义当回事的人,但是他输了却是因为他不是正义的代表。而李的这种“自我牺牲”的行为其实是符合“正确”的要求的,所以他真的不觉得自己伟大吗?至少我持怀疑态度。
        “在龙啸云眼里,李寻欢所作的事情都是高高在上的”,这个我觉得是因为他的老婆是李施舍的。显然李不主动退出的话,龙一点希望都没有。而武侠故事里朋友兄弟之间财产是没人计较的,一般也不会有人为自己多穷而自卑,但是妻子却是禁区。所以在这基本是个男人就不能忍的情况下连带着所有本来他可以平静接受的东西也变味成了施舍。这里其实李寻欢是“好心办坏事”,把一切都给了龙,于是龙再也没有不被林鄙视的可能。
        至于“朋友之间可以吵架,但不能有隔阂,朋友之间互相敬重,但不能有卑微。灵魂不平等的关系是无法形成友谊的。”基本是“正论”,虽然我微妙的不赞同。
        说到购房,如果搬出去,林诗音会是什么态度呢?同意,不同意?不好说吧。况且这种行为是不是可以被解读成龙与李之间的“兄弟情分”产生了裂痕blabla之类让人很没面子的流言蜚语?龙表面功夫一向做得很好,这种落人话柄的事他才不会做呢,和“独立”“能力”“骨气”什么的没有关系
        


        5楼2011-12-15 14:06
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          龙啸云若真是如他所宣称的那样:自尊心不能忍受被施舍所以感到无比的痛苦。他自然可以提出搬出李园。在古代,女方的陪嫁男方是不允许动的。因此龙啸云自己供房,让李园作为林诗音的陪嫁完整无缺的存在是非常合理的。事实是,李园变成了兴云庄,陪嫁变成了男方财产。


          6楼2011-12-16 21:21
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            觉得正确和觉得伟大是两回事。
            正确,是做了应该做的事。
            伟大,是做了可以流芳百世的事。
            你扶老奶奶过马路是应该做的,你会觉得自己伟大吗?
            李寻欢那样的人,那些事在他眼里只不过就是应该做的罢了。这就是我解读的古龙塑造李寻欢的用意。当然如果你觉得古龙的用意在描写一个希望给自己挣点荣誉的人,也是你的自由。
            


            7楼2011-12-16 21:41
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              再来提出第二个问题:
              龙啸云病中求李寻欢的时候,他并不知道李林的关系,那么后来林诗音为李寻欢“花天酒地”伤心时,龙啸云悉心安慰,这时他是否已经知道李林的关系。


              8楼2011-12-16 23:11
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                绞绞,插话一下,要梅花三弄的洞箫独奏,你怎么不上Q


                9楼2011-12-16 23:16
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                  2025-08-19 00:43:57
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                  龙啸云会觉得是被施舍和无比痛苦不可能是在结婚的时候就开始,而是在结婚后一年年被林完全不爱自己并且没有一点爱自己的希望的残酷事实打击到才渐渐觉得自卑和痛苦伤到自尊这一点你应该没有异议吧?而且他的痛苦是随着时间积累越来越深这个也没意见吧?
                  我不记得书里有没有明确说兴云庄是什么时候改名的,如果是在龙还对获得林的爱情抱有希望,也就是他还没开始痛苦的时候,这个行为没有任何问题,因为兄弟的财产就是我的财产,拿了不需要有任何心理负担。而且那个时候他应该是感激李如此慷慨的,如果搬出去就是辜负了兄弟的一番心意。但是改了之后,即使他渐渐觉得痛苦,但是再想搬出去就没那么容易了。因为兴云庄已经成为当地的名门要绅。古代好像有安土重迁的习惯,虽然我不确定是不是完全适用于这里。但是没有充分的理由的话,一个名门是不可能说搬就搬的,因为他们承受不住流言蜚语。尤其武林人士最爱面子,绝不愿落人话柄。外界制约决定了他不会搬出李园,即使他想搬也能搬。
                  这里我还没有考虑林诗音坚决不愿意搬的可能,如果她不搬,龙当然再痛苦也只能住在李园。
                  让龙真正自卑的是林,是爱情,房子什么的都是次要的。如果林爱他,那么他只会对李给他的一切真诚的感激,但是林不爱他,所以他才觉得李给他的一切都是施舍。难道你现在正在为房子而郁闷吗?为什么就抓着财产不放?


                  10楼2011-12-17 00:23
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                    觉得正确和觉得伟大的确是两回事,我也没说是一回事。
                    如果你认为我的原话“而李的这种“自我牺牲”的行为其实是符合“正确”的要求的,所以他真的不觉得自己伟大吗?”有这种暗示,我可以再解释一次:我的意思不是李因为觉得正确而觉得伟大,而是因为他做出了正确的自我牺牲,所以他觉得伟大(潜意识)(因为绝大多数人会觉得自我牺牲是伟大的,所以世俗价值观很可能影响潜意识)。这里“正确”其实是“自我牺牲”的定语,请看清句子主干,谢谢。
                    另外,不是一回事也不等于没有交集。既然你举扶老奶奶过马路的例子,那请参见“感动中国”诸案例。那些人很多也不过是做了自己应该做的,怎么就感动中国了?他们不就是做了自己应该做的正确的事然后流芳百世而伟大了吗?
                    你解读了古龙的用意,但我从来没考虑古龙怎么想,我只看人物本身。有个著名的例子就是《三国演义》“欲显刘备之仁厚而似伪”。作者想把刘皇叔写得大仁大义,但是读者看来却觉得这丫就是一个伪君子,你能说读者的观点跟作者不一致就是错的吗?就不可以存在吗?
                    


                    11楼2011-12-17 00:36
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                      龙是什么时候知道李林关系,安慰林的时候大约肯定知道了。但是他知道的是“李林两情相悦,我其实是在做第三者”还是“李是风流浪子,林芳心错付我才是拯救她的良人”就不好说了。(这里电视剧我还有点印象,书里有写具体吗?)


                      12楼2011-12-17 00:40
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                        我已经明白你的想法,但是你却不明白我的想法。你以为我在说龙啸云贪图李寻欢财产,所以忿忿不平。不过,我的思路一般跟别人不一样。


                        13楼2011-12-17 00:43
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                          我只是觉得你最初会提到“离开李园独立购房”实在很奇怪。在武侠小说的讨论里突然出现“独立购房”这种充满现实感的词汇……很穿越啊
                          所以是你的敏感点和别人不一样然后我又对此做出了敏感反应于是我们俩说岔了?


                          14楼2011-12-17 01:02
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                            “感动中国”不就跟你现在的角色一样吗?媒体称他们为感动中国,你称李寻欢觉得伟大。其实,是否能流芳百世,是否能伟大,当事人未必如此觉得。当事人如何觉得,应该听听当事人的想法。
                            对于古迷来说,古龙的想法再重要不过了吧。古龙写故事,而个个故事都倾注着他自己。贴近古龙的笔触才能贴近古龙的心境。当然,属于同好交流范畴,所以不在此谈。
                            至于你这两个问句,实在是莫名其妙(“你能说读者的观点跟作者不一致就是错的吗?就不可以存在吗?”),我不是已经告诉你,那是你的自由了吗,还问一遍干什么?


                            15楼2011-12-17 01:14
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                              2025-08-19 00:37:57
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                              如果我的记忆力还没有衰退,书里没写那么详细的过程。你说的这两种也许都有可能。不过具体的明天再说。
                              睡前再提一个问题:林诗音是什么时候知道李寻欢故意让她甩了他的。


                              16楼2011-12-17 01:20
                              收起回复