武林外史吧 关注:14,500贴子:470,862
  • 11回复贴,共1
长久不来,一时兴起就看见了“古龙之笔写江湖”跟大家的混战,很热闹,这里果然没有变。
突然想起了Fate,卫宫士郎或者卫宫切嗣。想起一个同学评论,大家之所以不喜欢士郎,是因为不能理解他过分天真的愿望,而他还真的想要实现这个愿望,这让大家不爽,于是他各种招骂。或许沈浪也是这样的?
其实真正不能不联想的,是龙啸云控诉李寻欢的那一段,“你的这种伟大可以减轻你的痛苦…………”我觉得龙啸云虽然是人渣,但这控诉却并不是简单的借口什么的。伟大,或者正确,有的时候的确是杀人不见血的刀子。当然不是说正确反而是错误的,只是世界太复杂,被正确伤害的人别有一种辛酸。(以上部分穿越至faith《新女驸马》同人续文,请无视凌晨的胡言乱语)
验证码真讨厌啊,所以我其实是在骗分吗?


1楼2011-12-10 02:47回复
    字数限制什么的烦死人了!!!
    我同意“他甚至会觉得自己的人生很失败”,但是他是否觉得自己伟大,在潜意识里很难说。古龙还写过铁中棠跟XX打了三天三夜,明明他武功不如XX,但是他有“心中的正气”,知道自己做的是对的是正义的,而XX没有,所以XX败了。那个我不记得名字的XX显然是不可一世的邪派高手,肯定不会把公理正义当回事的人,但是他输了却是因为他不是正义的代表。而李的这种“自我牺牲”的行为其实是符合“正确”的要求的,所以他真的不觉得自己伟大吗?至少我持怀疑态度。
    “在龙啸云眼里,李寻欢所作的事情都是高高在上的”,这个我觉得是因为他的老婆是李施舍的。显然李不主动退出的话,龙一点希望都没有。而武侠故事里朋友兄弟之间财产是没人计较的,一般也不会有人为自己多穷而自卑,但是妻子却是禁区。所以在这基本是个男人就不能忍的情况下连带着所有本来他可以平静接受的东西也变味成了施舍。这里其实李寻欢是“好心办坏事”,把一切都给了龙,于是龙再也没有不被林鄙视的可能。
    至于“朋友之间可以吵架,但不能有隔阂,朋友之间互相敬重,但不能有卑微。灵魂不平等的关系是无法形成友谊的。”基本是“正论”,虽然我微妙的不赞同。
    说到购房,如果搬出去,林诗音会是什么态度呢?同意,不同意?不好说吧。况且这种行为是不是可以被解读成龙与李之间的“兄弟情分”产生了裂痕blabla之类让人很没面子的流言蜚语?龙表面功夫一向做得很好,这种落人话柄的事他才不会做呢,和“独立”“能力”“骨气”什么的没有关系
    


    5楼2011-12-15 14:06
    回复
      2025-08-25 02:10:23
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      龙啸云会觉得是被施舍和无比痛苦不可能是在结婚的时候就开始,而是在结婚后一年年被林完全不爱自己并且没有一点爱自己的希望的残酷事实打击到才渐渐觉得自卑和痛苦伤到自尊这一点你应该没有异议吧?而且他的痛苦是随着时间积累越来越深这个也没意见吧?
      我不记得书里有没有明确说兴云庄是什么时候改名的,如果是在龙还对获得林的爱情抱有希望,也就是他还没开始痛苦的时候,这个行为没有任何问题,因为兄弟的财产就是我的财产,拿了不需要有任何心理负担。而且那个时候他应该是感激李如此慷慨的,如果搬出去就是辜负了兄弟的一番心意。但是改了之后,即使他渐渐觉得痛苦,但是再想搬出去就没那么容易了。因为兴云庄已经成为当地的名门要绅。古代好像有安土重迁的习惯,虽然我不确定是不是完全适用于这里。但是没有充分的理由的话,一个名门是不可能说搬就搬的,因为他们承受不住流言蜚语。尤其武林人士最爱面子,绝不愿落人话柄。外界制约决定了他不会搬出李园,即使他想搬也能搬。
      这里我还没有考虑林诗音坚决不愿意搬的可能,如果她不搬,龙当然再痛苦也只能住在李园。
      让龙真正自卑的是林,是爱情,房子什么的都是次要的。如果林爱他,那么他只会对李给他的一切真诚的感激,但是林不爱他,所以他才觉得李给他的一切都是施舍。难道你现在正在为房子而郁闷吗?为什么就抓着财产不放?


      10楼2011-12-17 00:23
      回复
        觉得正确和觉得伟大的确是两回事,我也没说是一回事。
        如果你认为我的原话“而李的这种“自我牺牲”的行为其实是符合“正确”的要求的,所以他真的不觉得自己伟大吗?”有这种暗示,我可以再解释一次:我的意思不是李因为觉得正确而觉得伟大,而是因为他做出了正确的自我牺牲,所以他觉得伟大(潜意识)(因为绝大多数人会觉得自我牺牲是伟大的,所以世俗价值观很可能影响潜意识)。这里“正确”其实是“自我牺牲”的定语,请看清句子主干,谢谢。
        另外,不是一回事也不等于没有交集。既然你举扶老奶奶过马路的例子,那请参见“感动中国”诸案例。那些人很多也不过是做了自己应该做的,怎么就感动中国了?他们不就是做了自己应该做的正确的事然后流芳百世而伟大了吗?
        你解读了古龙的用意,但我从来没考虑古龙怎么想,我只看人物本身。有个著名的例子就是《三国演义》“欲显刘备之仁厚而似伪”。作者想把刘皇叔写得大仁大义,但是读者看来却觉得这丫就是一个伪君子,你能说读者的观点跟作者不一致就是错的吗?就不可以存在吗?
        


        11楼2011-12-17 00:36
        回复
          龙是什么时候知道李林关系,安慰林的时候大约肯定知道了。但是他知道的是“李林两情相悦,我其实是在做第三者”还是“李是风流浪子,林芳心错付我才是拯救她的良人”就不好说了。(这里电视剧我还有点印象,书里有写具体吗?)


          12楼2011-12-17 00:40
          回复
            我只是觉得你最初会提到“离开李园独立购房”实在很奇怪。在武侠小说的讨论里突然出现“独立购房”这种充满现实感的词汇……很穿越啊
            所以是你的敏感点和别人不一样然后我又对此做出了敏感反应于是我们俩说岔了?


            14楼2011-12-17 01:02
            回复
              所以你没注意我对“潜意识”的括号说明吧。首先当事人的想法我们现在没法问,只能按常理进行推测。其次,当事人的“想法”是一回事,但是潜意识里有可能是另一回事。还是我举过的那个铁中棠打赢XX的例子。XX会把正义当回事吗?不会。那为什么他的气势上或者说精神力上输给了武功不如他的铁?因为他还是知道自己不是正义的。多特立独行的人,也不可能完全不受世俗影响,黄老邪也知道忠孝乃是大节。所以十年里李完全没有因为觉得自我牺牲是伟大的从而在不断增加的心理痛苦中得到至少是暂时的救赎反而是不可想象的。但是他的确并不一定觉得自己伟大。也可能他没有意识到觉得自己伟大能减轻自己的痛苦。但是主观没有意识不等于客观不曾发生。
              


              17楼2011-12-17 01:35
              回复
                另外,你只承认了“自由”,但是这与你认为(嘲讽暗示)我的言论错误或者境界低下没有任何关系。存在的问句是我一时手快,但是错误的问句我保留权利。


                18楼2011-12-17 01:35
                回复
                  2025-08-25 02:04:23
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  这时候知道“不要随便臆测别人的潜意识”了?那“人物是虚拟的,但价值观是现实的。在一个虚拟人物身上产生的冲突,其实就是现实世界价值观的冲突。如果一个人说:“卖火柴的小女孩死的好,死的活该,最讨厌她火柴卖不出去还浪费成本。”这句话背后的东西并不是虚构的。”这话是狗说的?还是其实做了临床观察了?还有“所以看一个人对古龙书中人物的喜恶可以判断这个人潜意识的价值观。 ”这话是帮你的人说的。就只许你们判断别人的潜意识,不许我判断一下,你们能不这么霸道吗?


                  23楼2011-12-18 19:36
                  回复
                    其实看见那个贴里你回复“同样的尺度,由金城武来做,效果是一样的。”的时候我就震惊了:还真有人能对着现实里的暴露狂发花痴,这人得是多不知廉耻,价值观多扭曲啊?!自己都这么不要脸了还好意思到处说别人价值观怎么怎么扭曲,真是,当XX还要立牌坊的典型啊!而且还不是一个,是掌握了话语权的一群。


                    24楼2011-12-18 19:40
                    回复
                      不说心理学,那么换经济学的说法:如果有“自我牺牲是伟大的”这种潜意识使得自我牺牲对李寻欢的效用影响为正,而且“伟大”很可能带来极大的正值。你假设的“男人就要懂得自我牺牲否则就不是男人”,同样是自我牺牲与效用函数的正相关。而“如果他从小接受的教育是:救命之恩必须涌泉相报否则就不是人”,那么为了避免“不是人”这种强烈负效用,报恩可能只带来低效用但仍然要报。但不管是那种假设,都不过是为了自己效用最大化而作出的选择。那么如果“觉得自己伟大”能增加他的效用,为什么他十年来从不尝试哪怕是潜意识里?


                      25楼2011-12-18 19:53
                      回复
                        反正我说什么都不是常理只能是个例,你们说什么都是三观正直“地球人都知道”颠扑不破blabla
                        真的,这里的氛围各种像wuyouzhixiang啊


                        26楼2011-12-18 19:54
                        回复