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回复:没有韩信的刘邦=刘备

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陈宫还对张邈说:“吕布壮士,善战无前。”
诸葛亮还对关羽说:“孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。”
都是带有一定恭维的意思。


IP属地:浙江47楼2011-12-22 16:22
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    原来两本书的作者在写书的时候的手法、心态都一样啊····


    48楼2011-12-22 16:27
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      2026-01-01 01:02:19
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      你要明白,曹咎、司马欣是怎么死的,败在刘邦大军手里。而相比之下,项籍对龙且的期望更高,对韩信则是明显低估。
      另外,曹咎死时项籍手上好歹还有20多万的兵力,而到了龙且战死,项籍兵力也就10万出头,这种处境能一样?


      IP属地:浙江49楼2011-12-22 16:28
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        你信与不信随你,反正正反例子都有,就像韩信谋反一样,司马迁留下了太多遐想的空间


        IP属地:浙江50楼2011-12-22 16:31
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          另外,韩信在潍水之战中,司马迁明确写出“击龙且,详不胜,还走”。为什么到了垓下之战,不写“详不胜”了?


          IP属地:浙江51楼2011-12-22 16:35
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            其他不说,就按你自己的说法————曹咎死时项籍手上好歹还有20多万的兵力,而到了龙且战死,项籍兵力也就10万出头,这种处境能一样————20多万-10万=10万吗?多的那几万呢?
            号称虽然模糊,但是号称20万实际10万 与 号称20万实际10几万是两个完全不同的概念。
            当刘邦席卷关中的时候他筹齐了56万人,当这些人倒向项羽的时候,项羽的军队完全木有变化啊,那些投降的人在哪去了,刨去战死的20万,还有魏王几万,还有接近30万的人不知所踪。


            52楼2011-12-22 16:38
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              难道项籍在【曹咎战死——龙且战死】的这段时间里不打仗的吗?或者你以为打胜仗不死兵的?


              IP属地:浙江53楼2011-12-22 16:47
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                这个问题已经回答好多遍了。
                项羽是哀兵,韩信不可能不考虑到这点,所谓哀兵必胜,韩信在接战初期更多的是试探,如果楚军没有战斗力,他就一鼓作气拿下楚军,但是接战后他发现楚军依然有强大的战斗力,一味相逼反而可能会让楚军【陷之死地而后生,置之亡地而后存】而死战,所以他要把楚军刚刚激发起来的士气给卸掉,所以他退却了,让楚军走出死地境遇,打消楚军可能爆发的最后一击。
                从垓下全程战役来看,韩信是作的两手准备,初期能拿下楚军最好,打不下来就两翼夹击,孔费二军的出现能充分说明这一点。 而且最后的四面楚歌也能印证这一点,韩信认为楚军还有战斗力就再次削弱楚军斗志。


                54楼2011-12-22 16:48
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                  2026-01-01 00:56:19
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                  诸侯王倒向谁,只是政治上的倒向,军事上最多是仆从军,项籍也罢、刘邦也好,当时都没有把诸侯王的兵力收编到自己麾下,而是以仆从军或盟军的身份存在。


                  IP属地:浙江55楼2011-12-22 16:49
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                    这个比分析韩信造反还要主观,完全建立在韩信肯定是试探,项籍肯定比韩信差,打哀兵肯定有危险这一系列主观思想的主导下。


                    IP属地:浙江56楼2011-12-22 16:53
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                      主观?
                      孔费两军的夹击,决战后的四面楚歌都能相互印证这一点
                      难道非得是韩信被项羽击败,孔费二军自己主动的跑到两翼去夹击项羽才叫客观吗?


                      57楼2011-12-22 16:57
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                        曹咎战死和龙且战死之间相隔不到两个月,难道在项羽的带领下楚军2个月就战死几万?
                        那4年时间得战死多少啊。


                        58楼2011-12-22 17:01
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                          书生轻议冢中人,冢中笑尔书生气。


                          IP属地:河北59楼2011-12-22 18:58
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                            良将说得有些偏了,呵呵
                            上面那人既然不懂得韩信之用兵,你又何必和他理论呢,了解韩信就必须他每仗的细节;垓下之战前,韩信从破龙且,下彭城,从后方与刘邦会师。看过韩信其他战场战役的人都清楚,韩信都是谋定而动,布置周密,不拖泥带水,一气呵成,以最小代价换取最好的结果,想翻身没商量;难不成韩信到了手里有了绝对的优势就变成了一莽夫,脑袋就卡壳了?还“不利”与“详不胜”议论,笑了,难不成司马迁会穿越,每战都在韩信屁股后面?想干嘛都摸出来了。
                            要是韩信真拿兵和项羽死磕,那他就不是韩信,十面埋伏,四面楚歌,后兵逃、将逃、最后自己逃,几十万人的战场想逃就能逃吗?三面紧而一面松,以逸待劳。韩信之能岂是我等可猜测的么,开战,接兵,胜利,谋定胜而后胜。


                            IP属地:河北60楼2011-12-23 12:24
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                              2026-01-01 00:50:19
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                              没有十面埋伏好不~~~
                              另外,虽然老狂不算韩信吧的核心人员,但是要说对韩信的了解度恐怕也绝不差于本吧的粉丝们。


                              IP属地:北京61楼2011-12-23 14:58
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