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回复:没有韩信的刘邦=刘备

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YY?
不利往上的最大解释也就是是韩信接战时吃了些小亏,他认为如果靠血战来歼灭楚军,自身伤亡肯定很大,从韩信前面的战役结合起来看,这不是韩信的风格,这完全可以说的通,韩信是巧战,【而未尝与敌人血战者】这句话最能说明,血战对项羽有利,血战到底反而可能把楚军的血腥激发出来,到时候才是真的引起溃败,主动撤退会把楚军可能激起的血腥消磨掉
我就只想知道,项羽到淮水和韩信对决,他能怎么? 一人挑几万人? 这可是项羽最擅长的野战,不知道他能逃脱龙且的命运不?



32楼2011-12-22 14:33
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    30万占尽了天时地利人和后整装待发的军队被不到10万疲军打的交战不利,韩信若真有你说的同等兵力也不逊于项羽的本事早就下手了。综合看韩信固然是比项羽更优秀的军事家,但是打野战还是算了吧。
    项羽去救齐?就当时的兵力对比,一击就够送韩信归西了,哪还会给你伪退的时间和机会。
    知道你不待见项羽,但是YY要有度,扯多了就成黑咯~


    IP属地:北京33楼2011-12-22 14:40
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      2026-01-01 06:21:44
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      观垓下之战,与扎马、夏隆、滑铁卢皆有异曲同工之处。


      IP属地:北京34楼2011-12-22 14:44
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        说到韩信灭赵灭齐,人们只会记得高皇抽走了韩信的兵,却忘了每每北地发生大战役高皇这边的精锐全都调过去给韩信了。北线和正面的支援是双向的,而非单方面压榨抽取。


        IP属地:北京35楼2011-12-22 14:46
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          20万赵军也是尽了天时地利人和,最后怎么的?连2万农民都没弄死,这就是士气爆发的威力。韩信自己说过【陷之死地而后生,置之亡地而后存】,现在楚军就是这种境界,他会没有所顾忌?
          在你眼中,野战就等于两支军队在平原上,冲、杀?
          项羽在淮水除非直接找到韩信把他杀了,不然就等死。


          36楼2011-12-22 14:50
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            这点不用你提醒,除了曹参和灌婴参战外,丁复陈武蔡寅丁礼,还有吕马童周元这些小角色都记载了
            问题是,这些人是什么级别的?
            如果韩信是国、防、部、长,那么曹参和灌婴就相当于军区司令或者军种司令,丁复陈武蔡寅丁礼这些可能连少将级别都达不到,更别说吕马童周元这种了。
            难道要司马迁把这些人全加上去?
            而且司马迁已经把够资格的曹参和灌婴加上去了,刘邦在荥阳是个什么情况,他能派出好多军队支援韩信?
            拿走韩信10多万军队,派来2、3万人支援就叫双向了啊?


            37楼2011-12-22 15:04
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              是号称20万~~~
              YY,接着YY~~~你咋不说韩信1万就能暴死项羽10万呢?


              IP属地:北京38楼2011-12-22 15:36
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                哪儿高祖夺走韩信写了10多万军队?求记载~~~


                IP属地:北京39楼2011-12-22 15:37
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                  2026-01-01 06:15:44
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                  【今将军涉西河,虏魏王,禽夏说阏与,一举而下井陉,不终朝破赵二十万众,诛成安君。】——那不知道是李左车在YY呢还是司马迁在YY ?


                  40楼2011-12-22 15:38
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                    信与张耳以兵数万,欲东下井陉击赵。赵王、成安君陈馀闻汉且袭之也,聚兵井陉口,【号称】二十万。



                    IP属地:北京41楼2011-12-22 15:42
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                      同样是史记记载,为嘛你就一口认定【号称】20万这个定义是准确的,人家李左车说出来的还不如得到的消息准确。


                      42楼2011-12-22 15:43
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                        一个在先一个在后,况且前者是是司马迁的直接阐述,后者是司马迁借用李左车之口描述,哪个更靠谱不用我多说吧,何况之前彭城之战联军多被杀,北国现成的兵丁都明显不够用,连韩信不也一样要驱市人作战,凭嘛赵国就这么快就恢复到可以拉出20万人作战?这你也能信?


                        IP属地:北京43楼2011-12-22 15:48
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                          后面救齐也一样,龙且号称20万,实际呢?半数撑死了。


                          IP属地:北京44楼2011-12-22 15:51
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                            司马迁在前的描述更多的是站在汉军角度,也就是从韩信这个角度去描述韩信得到的赵军信息,只能模糊知道赵军大概20万,所以用了【号称】,而李左车身在赵营,他对赵军人数的了解比汉军清楚的多,所以他直接说了【不终朝破赵二十万众】,我怎么看也是准确性更高。
                            赵国兵不够这个问题,【陈馀乃遣兵助汉。汉之败於彭城西,陈馀亦复觉张耳不死,即背汉。】,赵国仅仅是派人支援汉军,彭城之战对赵国的打击微乎其微。
                            北国现成的兵丁都明显不够用,连韩信不也一样要驱市人作战————这句话更好说了,韩信打井陉之战是【信之下魏破代,汉辄使人收其精兵,诣荥阳以距楚】这种情况下打的,韩信都能在代地招到新兵,更能说明北国不缺士兵。
                            韩信不是兵不够才驱市人作战,而是因为兵马被刘邦收走了招新兵才驱市人作战。
                            


                            45楼2011-12-22 15:58
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                              2026-01-01 06:09:44
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                              龙且仅仅死10万就让项羽恐?
                              虽然项羽恐的原因虽然也有后方受到直接威胁的原因,但是同样打败仗的曹咎、司马欣都战败自杀而项羽都没有什么感觉,独独龙且那10万让项羽感到恐惧。


                              46楼2011-12-22 16:04
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