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风吹羽起云消散
四方将军
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以死报国跟留有用之身以效国家,谁更忠义不好说,但可不死而寻死的,对国家的忠义还不如对自己名声的执着呢
IP属地:广东
33楼
2011-11-01 14:33
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gaozhongqing88
材官
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中国古代为臣子首要为忠,不降曹是为忠,可却偏偏降曹、降曹却不忠于曹,忠在何处?做臣子两端可称忠?在这点上他真不如姜维,姜维至少知道事二主不能反复
34楼
2011-11-01 14:33
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longtengzhan
中郎将
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那是他的武道思想?还是对民族的贡献,或是他对武学的推动贡献?他为武圣。还不如让我头像上的这个担当......清朝捧出他这个称号,你至今还在为其摇旗呐喊?难道你是爱新觉罗的后代,坚决维护你祖宗的行为?
35楼
2011-11-01 14:34
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gaozhongqing88
材官
1
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庞德投降关羽了???
曹操义之,那又如何降曹是见于史书的,然后叛走也是见于史书的,难道曹操欣赏他,他干的坏事就成好事了????
yy,三国志对我1楼的三点没记载???
37楼
2011-11-01 14:37
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风吹羽起云消散
四方将军
13
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曹操所言“各为其主”是什么意思?曹操本人都说关羽的主子不是他,那关羽当然不会忠心于他。
关羽从来就没有忠于过曹操,一直只忠于刘备,又何来两端称忠的说法
IP属地:广东
40楼
2011-11-01 14:39
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gaozhongqing88
材官
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懂,那为什么被俘还要变节?也接受曹操的将军之号?为备臣临事则叛、为曹臣不欲久留、这样都是忠?那么庞德被俘后在投蜀汉归马超麾下也是忠????
41楼
2011-11-01 14:42
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gaozhongqing88
材官
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太多同样责问了,看看我41楼吧,不每个人都回一遍了
42楼
2011-11-01 14:43
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风吹羽起云消散
四方将军
13
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庞德投降曹操了,还和旧主所忠的势力敌对呢
史书只是能表达著书人的理解,而曹操说的话就是他对关羽与他的关系的理解
曹操就对关羽的忠义非常赞赏。当时人是这个看法
IP属地:广东
43楼
2011-11-01 14:44
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ttallll
四方将军
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又来一秀下限的,其他不说,麦城的时候是之前吕蒙关羽将士的家人,派人送来书信,关羽可以不公开,他可以烧毁将士们的家书,然后让使者改口宣传将士们的家人都已被东吴凌辱杀害,以激励将士复仇之心,让将士们跟着自己一条道走下去,一条心打孙权,上下同欲,方能一战。
这在军事史上有很多先例。战国时齐国田单困守即墨城,诱使燕国军队割掉齐军俘虏的鼻子、刨了齐人祖坟,终于群情激奋,同仇敌忾,以少胜多,大败燕军,恢复齐国。
这样的事情田单能做出来,关羽却做不出来。危难关头,关羽依旧保持着一贯善待卒伍的做法,让使者把家书、口信广泛散布,让心急如焚的将士们得到了亲人的消息,当然也就得到了吕蒙的暗示。
此后还有百来忠义的不愿意离开关羽的,关羽命他们投向保命,自己突围。
LZ,你说是自己突围成功率高呢,还是找点肉盾一起突围成功率高呢?
IP属地:江苏
44楼
2011-11-01 14:45
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gaozhongqing88
材官
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很多人被俘就是不能一死而明志,也是不肯接受委派和官位的,而关羽都接受了不是吗?难道忠到可以效忠2主子?至于曹操的各为其主之言不过是关羽已经叛离了还有更重要的袁绍要对付,不必追一个人了。
45楼
2011-11-01 14:47
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风吹羽起云消散
四方将军
13
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笑了,曹操作为丞相,有资格越过汉献帝封将军么??汉献帝所封的将军,关羽凭什么不受封?
各为其主,当事人曹操就这样说,而且如果关羽是曹操部下,那关羽离开就是叛变,曹操不派人去追,怎么明军法?
IP属地:广东
46楼
2011-11-01 14:48
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gaozhongqing88
材官
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关羽要是干还可以说是一个枭雄,可他没有,他麦城逃离是让部下做疑兵,假如他逃离了,这部分军队必然要死,如果她逃不了,那么大家都是死,说白了就是把部下至于险地以增加自己活命的机会,如果他带领部下一起突围同生共死还可以是英雄。
47楼
2011-11-01 14:51
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