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回复:康德:时空是认知的基础
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神马很正常
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康德的“时空感是认知的基础”,是基于认知上来说的。即,完全是意识领域的。
你提出的啥心理学、生物学,已经跨出意识领域了。
1、在意识领域内,认知以时空感为基础。2、在生物学上,认知以生理机制为基础。
-------------
以上1、2两个观点,是不对立的。2并不能否定1。
31楼
2011-05-09 07:37
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神马很正常
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其次,你说论证。
我认为,对“认知这个过程如何”的观点,只能最后以主观来论证。是没法客观论证的。
因为对“认知”的思考,本来就建立在思考者的“认知”上。
甚至你在25楼所提出的
关于意识领域的认知过程:
“时间感与空间感,即是这些在清醒时无法被提出的感受性所综合出来的感性素材”
这个观点,你也是没法客观论证的。
心理学么。
当时不是一个成熟的学科。
现在依然不是。
-------------------------------------------
简单来说,我认为关于“意识领域”的“认知”,都是拍脑袋下结论。
——让康德来说,就是“先天知识”了。
32楼
2011-05-09 07:44
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神马很正常
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用你的“拍脑袋下结论”
来证伪康德的“拍脑袋下结论”
恐怕不行
33楼
2011-05-09 07:46
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gyj129
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【时间感与空间感,即是这些在清醒时无法被提出的感受性所综合出来的感性素材】
我恰恰能论证这个问题,因为存在如下现象:时间感与空间感在认知中并非总是如常稳固,它们会因生理因素而有一些变化
要说明时空感是从五感材料中综合出来的,只需有如下效果:控制变量法,五感中任何一个的感官紊乱会造成空间感的混乱,比如视觉(……省去例子,我想这类例子比比皆是,不必多述
34楼
2011-05-09 08:12
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gyj129
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设想一下吧,在物理学真正脱离哲学前,也有在“哲学领域”讨论,不能跨出它的说法
但是,这并非是遏止物理学的知识反作用于哲学促进共同发展的理由
显然,生物学与心理学中的推论,可以为认识论所引用强调
35楼
2011-05-09 08:15
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gyj129
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你用“先天”封闭了那朦胧的部分,而其实在心理学与生理学中,“先天”却可用“大脑收集到五感材料后做了不以人的意愿为转移的综合”来说明
这不是“先天”,而是“潜意识对感知材料的预处理”,或者得将“先天”的意谓约束在“潜意识的预处理之中”
若要我证明潜意识这种处理的存在性,可引用生理学的“感觉发生在大脑,器官只做生物电反馈”,可知:大脑得到的来自五感与生理机制的材料最初形式为生物电刺激,这不是感觉材料,而是感觉材料的信号原型,潜意识做了信号形式的转换处理,才使它们上升到感知中,这种处理同时包含了综合出时空感的过程”
36楼
2011-05-09 08:20
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神马很正常
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我想你没懂我31L的意思。
我为什么要提出“意识领域”这个前提?
我并不是说,不能跨出意识领域,而去谈认知
而是说,你的观点(或说你提出的生物学、心理学上对认知的看法)
无法否认:在意识领域内,认知以时空感为基础
------------------
如果我们不给自己的定义一个前提,一个有效领域,那么此定义就是不完善的。
(你说空间感是认知的基础?空间感来自人体机制!
人体机制是认知的基础?人体机制来自持续的进化!
持续的进化来自......
要一个定义包含一切,那只有宗教了——原来创世神才是人类认知的基础呐!)
---------------------
回到我们的论题
你提出的这些,依然没法否定:在意识领域,认知以时空感为基础
37楼
2011-05-09 08:29
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神马很正常
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我不知道你帖子的标题“时空是认知的基础”
是否取自康德原文
如果是,那只能说康德确实表述不清,这个定义没有前提,确实是不完善了
38楼
2011-05-09 08:30
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2026-02-03 13:46:43
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神马很正常
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至于康德的“先天知识”说法
我也是不认同的
39楼
2011-05-09 08:31
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gyj129
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呃,你该不会 连我整个帖子的主旨都没理解吧?
我并未否定“时空感是认识的基础,在意识领域中”,我恰恰是肯定它的,我用现代的生理学、心理学的论点重新肯定了这点并做了新的审视,使这个论点不直接为“先天”的唯心,而成为“有迹可循”的唯物
生理条件与心理原型,是使“意识领域”(感知领域)得以存在的基础
40楼
2011-05-09 08:36
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神马很正常
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哦 我一直以为你帖子的主旨是“驳斥康德”、顺便鄙视“学院派背书流”
原来你的主旨是,以各种论据“论证康德的观点”、并在此上有所发展啊
41楼
2011-05-09 08:40
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神马很正常
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那我们辩论了半天
辩论了个啥呢
42楼
2011-05-09 08:41
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gyj129
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论证【时空观是认识的基础】这个论点,但驳斥康德先天化的倾向,以及后人对此论点的两个补充也得提出
笛卡尔:我思故我在——【自我】同样是不论你在想象中如何抛弃也始终伴随的常在,这不能因为意愿将注意力投放在对时空的想象中而忽视了它的存在
罗素:根本无法想象纯粹的时空,想象必须有事物有对象,康德所谓的纯粹时空之直观,是把几何样式当做空间本体,把记忆当做时间本体的错误理解。实为:通过想象几何样式与记忆体验这两组材料(对象)以领会到时空的存在
如此,起码存在四个无法剔除的思维常在:自我、对象、时间、空间
43楼
2011-05-09 08:47
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gyj129
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纠正:笛卡尔比康德还早,但他的那个论点却被康德所抛弃
44楼
2011-05-09 08:51
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2026-02-03 13:40:43
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gyj129
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呃,这是相对论时空观,属于【原始时空观】(时空感)的一种概念化方向,绝对时空观是另一种概念化方向
现在是将时空视为客观存在,而将主观中的时空感视为对那种客观存在的反映(并不是多么准确的反映,所以后来诸多概念改造)
在坐标轴表示上,时间确实只是空间坐标增加一轴,但在物理意义与哲学意义上,两者却有不同:空间提供物体并存性,时间提供物体连续性;或者,物体并存于空间,事件并存于时间
【物体】不等价于【事件】,所以按照【并存性】来说,时间与空间针对不同对象
46楼
2011-05-09 09:10
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