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katago视角下的吴清源(6)

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我本来要先发吴清源在1965年的另一盘输棋,不过继续发这些棋,争议一大堆
所以先发一盘他的巅峰时期的棋吧
这是1941年下半年,吴清源与坂田荣男,在升段赛上的一场对局


IP属地:浙江1楼2026-05-01 19:16回复
    要说吴清源与坂田荣男,颇有以前的本因坊丈和与井上幻庵因硕的类似关系
    只不过,坂田荣男终于修成正果,接过了吴清源的棒,成为下一个日本的 No.1
    +
    吴清源的成就,首先当然是新布局打破了日本的棋界传统,把无所顾忌的创新带给了围棋
    其次就是至少20年,横压日本棋界,标志就是一场场的十番棋,把所有的当年日本最优秀棋手都降级了
    -
    坂田荣男的成就,给整个棋界贡献了无数的妙手、鬼手,留下了无数篇名局,个人取得64个新闻棋战冠军,前无古人,后来者也是20年后才取得——赵治勋于2002年取得65冠。事实上,从1964起,坂田荣男的冠军数量就超过了高川格,跃居第一,然后还不断增加、刷新,真的是遥遥领先。


    IP属地:浙江2楼2026-05-01 19:30
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      2026-05-04 15:16:24
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      大手合,是日本棋院/关西棋院组织的面向职业棋手的升段赛,从1924年开始,本来是每月必须下2盘;1927年起改为东西棋院对抗,同时变成了每年2次,春秋各一,
      到2003年废止
      比赛采用不贴目规则,按照此前的棋份标准对局,
      就是说,按照你已经获得的段位,
      同段位,分先
      差1段,先相先,下手2盘黑1盘白
      差2段,让先,下手一直执黑
      差3段,让1子(比如 4段 vs 7段)
      段位差距很大的对局,其实是不会安排的


      IP属地:浙江3楼2026-05-01 19:43
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        本局,
        1941年日本棋院后期升段赛
        黑 坂田荣男 五段
        白 吴清源 七段
        1941-10-22/23(当年的比赛,真的时间充裕)
        黑 长先 不贴目
        共244手
        白中盘胜


        IP属地:浙江4楼2026-05-01 19:47
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          (;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]DT[1941-10-22/23]PC[日本东京都日本棋院]SZ[19]KM[0.0]RU[Japanese]PB[坂田荣男 五段]PW[吴清源 七段]RE[共186手 白中盘胜]TM[黑 09:51 白 08:28]C[1941年日本棋院后期升段赛]RE[共244手 白中盘胜]
          ;B[pd];W[dc];B[pp];W[dq];B[ce];W[cn]
          ;B[fc];W[fd];B[gd];W[ed];B[hc];W[nc];B[oc];W[nd];B[pf];W[kc];B[jq];W[ch];B[gf]
          ;W[ff];B[qj];W[gg];B[hf];W[fg];B[fq];W[eo];B[jo];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[or]
          ;B[nr];W[nq];B[op];W[mr];B[pr];W[ns];B[qr];W[np];B[no];W[mo];B[nn];W[mn];B[nm]
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          ;B[ci];W[bh];B[dh];W[di];B[dr];W[er];B[eq];W[fr];B[dp];W[cq];B[cr];W[br];B[dj]
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          ;W[qc];B[sb];W[ea];B[qb];W[mb];B[gb];W[ki];B[sh];W[sg];B[si];W[fe];B[ge];W[ne]
          ;B[ia];W[hb];B[sf];W[le])


          IP属地:浙江5楼2026-05-01 19:47
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            五段的坂田,杀力已经很强,但是定式,更准确的说,对盘面虚的方面,那还有不少进步空间
            这不,黑21的连片,就是-2.8目的坏棋。此手并没有围成多少空

            学过围棋的,老师大概都会教学,黑21这种开拆,不好。因为右上角的黑的配置,更加适合做模样,这样的局面,要么黑在右边撑大模样,要么就不要落子,让白方来破空就是


            IP属地:浙江6楼2026-05-01 19:55
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              黑27跳起又是-1.5目的坏棋,凑白28的 三·3 点入

              随着黑41扳,-1.0目,黑方的6目贴目优势,在40手的时候,已经被坂田荣男败光了

              可以说,与开创了新布局的吴清源相比,此时的坂田,在布局方面,差好远
              而吴清源,此时正处于年轻的巅峰,应该说是棋力最强的时期


              IP属地:浙江7楼2026-05-01 20:01
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                黑49、51,急于兑现左上角的余味,再次连续-1.0、-2.4目,这下,白方明确反先了
                在前50手,吴清源几乎都在katago三选之中,而且大量都是一选,无一手出现-1目的
                +


                IP属地:浙江8楼2026-05-01 20:07
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                  2026-05-04 15:10:24
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                  IP属地:浙江9楼2026-05-01 20:07
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                    左上的变化,白方全部一选应对,确实厉害
                    黑59碰是常用的腾挪手筋,白60选择了最安稳的立下


                    IP属地:浙江10楼2026-05-01 20:15
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                      左上没便宜,黑方继续宅左下挑战,白外扳是最强变化,也是katago一选
                      接下去,白方左下全部一选,出问题的,再次是黑71


                      IP属地:浙江11楼2026-05-01 20:24
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                        黑1扳的先手,坂田肯定算过,但为何没选,大概是形势判断的问题


                        IP属地:浙江12楼2026-05-01 20:28
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                          黑73以下的滚打是坂田的构思,这么个破破烂烂的外势,故意留下大量破绽给白方,看白方如何出棋
                          还别说,白果然出错,白80,-2.6目
                          而且katago的正解,也确实走在一眼看不到的位置


                          IP属地:浙江13楼2026-05-01 20:32
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                            我不知道你为什么反复提新布局。新布局由木谷实提出,木谷和吴共同创立。新布局过于强调势力和中央的作用,这种天马行空的行棋方式在有贴目的年代就不太常见了。武宫正树奔放的棋风已经是独树一帜,比起新布局时木谷的五五-五五超三连星的走法还是现实很多。
                            新布局没有那么大的影响,木谷和吴在与秀哉著名对局中的布局都不太成功。木谷后来的棋风与新布局时完全不同,是彻底的地沟流,比他后来以地沟流著称的名弟子(小林光一和赵治勋)还要彻底;吴清源的棋风以行棋步调快速、转换自如,他善于执白、常有奇思妙想;只能说有点新布局的影响而已。


                            IP属地:北京14楼2026-05-01 20:34
                            收起回复
                              2026-05-04 15:04:24
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                              黑85走了后一看,确实是破坏白左边模样的急所

                              白86是上方黑大块的眼形急所,但白88应该顶,差距一目了然。白的持续小失误,使得目差迅速接近
                              黑87应该跳出头,如下图


                              IP属地:浙江15楼2026-05-01 22:37
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