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katago视角下的吴清源(6)
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gohomeman1
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我本来要先发吴清源在1965年的另一盘输棋,不过继续发这些棋,争议一大堆
所以先发一盘他的巅峰时期的棋吧
这是1941年下半年,吴清源与坂田荣男,在升段赛上的一场对局
送TA礼物
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1楼
2026-05-01 19:16
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gohomeman1
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要说吴清源与坂田荣男,颇有以前的本因坊丈和与井上幻庵因硕的类似关系
只不过,坂田荣男终于修成正果,接过了吴清源的棒,成为下一个日本的 No.1
+
吴清源的成就,首先当然是新布局打破了日本的棋界传统,把无所顾忌的创新带给了围棋
其次就是至少20年,横压日本棋界,标志就是一场场的十番棋,把所有的当年日本最优秀棋手都降级了
-
坂田荣男的成就,给整个棋界贡献了无数的妙手、鬼手,留下了无数篇名局,个人取得64个新闻棋战冠军,前无古人,后来者也是20年后才取得——赵治勋于2002年取得65冠。事实上,从1964起,坂田荣男的冠军数量就超过了高川格,跃居第一,然后还不断增加、刷新,真的是遥遥领先。
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2楼
2026-05-01 19:30
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2026-05-04 15:16:24
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gohomeman1
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大手合,是日本棋院/关西棋院组织的面向职业棋手的升段赛,从1924年开始,本来是每月必须下2盘;1927年起改为东西棋院对抗,同时变成了每年2次,春秋各一,
到2003年废止
比赛采用不贴目规则,按照此前的棋份标准对局,
就是说,按照你已经获得的段位,
同段位,分先
差1段,先相先,下手2盘黑1盘白
差2段,让先,下手一直执黑
差3段,让1子(比如 4段 vs 7段)
段位差距很大的对局,其实是不会安排的
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3楼
2026-05-01 19:43
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gohomeman1
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本局,
1941年日本棋院后期升段赛
黑 坂田荣男 五段
白 吴清源 七段
1941-10-22/23(当年的比赛,真的时间充裕)
黑 长先 不贴目
共244手
白中盘胜
IP属地:浙江
4楼
2026-05-01 19:47
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gohomeman1
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(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]DT[1941-10-22/23]PC[日本东京都日本棋院]SZ[19]KM[0.0]RU[Japanese]PB[坂田荣男 五段]PW[吴清源 七段]RE[共186手 白中盘胜]TM[黑 09:51 白 08:28]C[1941年日本棋院后期升段赛]RE[共244手 白中盘胜]
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2026-05-01 19:47
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gohomeman1
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五段的坂田,杀力已经很强,但是定式,更准确的说,对盘面虚的方面,那还有不少进步空间
这不,黑21的连片,就是-2.8目的坏棋。此手并没有围成多少空
学过围棋的,老师大概都会教学,黑21这种开拆,不好。因为右上角的黑的配置,更加适合做模样,这样的局面,要么黑在右边撑大模样,要么就不要落子,让白方来破空就是
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6楼
2026-05-01 19:55
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gohomeman1
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黑27跳起又是-1.5目的坏棋,凑白28的 三·3 点入
随着黑41扳,-1.0目,黑方的6目贴目优势,在40手的时候,已经被坂田荣男败光了
可以说,与开创了新布局的吴清源相比,此时的坂田,在布局方面,差好远
而吴清源,此时正处于年轻的巅峰,应该说是棋力最强的时期
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7楼
2026-05-01 20:01
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gohomeman1
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黑49、51,急于兑现左上角的余味,再次连续-1.0、-2.4目,这下,白方明确反先了
在前50手,吴清源几乎都在katago三选之中,而且大量都是一选,无一手出现-1目的
+
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8楼
2026-05-01 20:07
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gohomeman1
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第2谱
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9楼
2026-05-01 20:07
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gohomeman1
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左上的变化,白方全部一选应对,确实厉害
黑59碰是常用的腾挪手筋,白60选择了最安稳的立下
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10楼
2026-05-01 20:15
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gohomeman1
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左上没便宜,黑方继续宅左下挑战,白外扳是最强变化,也是katago一选
接下去,白方左下全部一选,出问题的,再次是黑71
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11楼
2026-05-01 20:24
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gohomeman1
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黑1扳的先手,坂田肯定算过,但为何没选,大概是形势判断的问题
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12楼
2026-05-01 20:28
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gohomeman1
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黑73以下的滚打是坂田的构思,这么个破破烂烂的外势,故意留下大量破绽给白方,看白方如何出棋
还别说,白果然出错,白80,-2.6目
而且katago的正解,也确实走在一眼看不到的位置
IP属地:浙江
13楼
2026-05-01 20:32
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coxwu99
刚柔相济
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我不知道你为什么反复提新布局。新布局由木谷实提出,木谷和吴共同创立。新布局过于强调势力和中央的作用,这种天马行空的行棋方式在有贴目的年代就不太常见了。武宫正树奔放的棋风已经是独树一帜,比起新布局时木谷的五五-五五超三连星的走法还是现实很多。
新布局没有那么大的影响,木谷和吴在与秀哉著名对局中的布局都不太成功。木谷后来的棋风与新布局时完全不同,是彻底的地沟流,比他后来以地沟流著称的名弟子(小林光一和赵治勋)还要彻底;吴清源的棋风以行棋步调快速、转换自如,他善于执白、常有奇思妙想;只能说有点新布局的影响而已。
IP属地:北京
14楼
2026-05-01 20:34
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2026-05-04 15:04:24
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gohomeman1
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黑85走了后一看,确实是破坏白左边模样的急所
白86是上方黑大块的眼形急所,但白88应该顶,差距一目了然。白的持续小失误,使得目差迅速接近
黑87应该跳出头,如下图
IP属地:浙江
15楼
2026-05-01 22:37
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