围棋吧 关注:352,967贴子:10,802,047

回复:katago视角下的吴清源(6)

只看楼主收藏回复

但是,大家请看 katago 的分析画面,katago找不到应手了

这个图就说明,katago在前面的计算中,一定存在重大漏算,所以出现了无论哪一手都是明显负目的情况,而且,本问题的bug还不止于此。我的初步看法是,katago对白184的建议,是错误的。实战反而可能是正确的,这应该追溯调整180开始的所有分析
更奇葩的是,它对下一步的分析结果
它对我上面的两步对杀手段,都给出了-10目的分析,而它建议的那两手,我想有对杀经验的都知道,明显是坏棋。特别是中央出动,黑方一旦中间走了滚包,等于变相在紧右边对杀的气


IP属地:浙江61楼2026-05-04 03:27
收起回复
    我让快速走子程序试验了一下其中一个变化,

    这AI是不会走棋了么,白7是什么鬼?很显然,本题的变化,击中了它的一个计算盲点


    IP属地:浙江62楼2026-05-04 03:31
    回复
      2026-05-04 17:21:46
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告

      其实右边的对杀并不复杂,虽然看起来白气长,但因为黑可以做眼、从一线溜过,使得此处出现了简单的眼杀,所以katago前面的-10目,并没有错
      那么我们看看它给出的其他建议如何


      IP属地:浙江63楼2026-05-04 03:52
      回复
        上图的白出动,那么黑滚包必然。注意此时白+9.9目
        黑7跳出是+7目,就奇葩,说明前面的计算,肯定算错了目

        接着白断吃后,黑不但目差变成了+2目,而且黑打吃为何是唯一的手段,左边这块黑不是死的么?

        +
        上面两图的演变具有必然性,既然是必然的变化,目差应该不变才对啊


        IP属地:浙江64楼2026-05-04 04:41
        回复
          原来,这里的变化居然是,上图的黑7跳后,白上边大龙的眼位是不足的。右边对杀总是黑杀白,如果白硬要杀黑左边,黑也将接住R14位,白大龙做不活
          所以结果就是黑左边和白上边都活,或者各自杀掉,两种结果,都是黑胜,虽然都只是胜5-6目左右
          这个快速走子明显偏袒了白方,事实上白不能获得这么好的结果


          IP属地:浙江65楼2026-05-04 05:27
          回复
            从推荐的白优势到最后黑胜,说明
            katago对白180开始的分析,是错误的
            基于同样的原因,黑185的接住是否真的 -6.3目,也存疑

            暂时先到这里


            IP属地:浙江66楼2026-05-04 05:30
            回复
              这做了太多分析树的棋局,确实需要一次性发完
              重新载入时,就是这么多的分支的MTCS,就浪费了极多的时间,这katago都运行快2小时了,还没算完
              第一次只算了40分钟……


              IP属地:浙江67楼2026-05-04 10:55
              回复
                今天用20万visits对178到187进行了重新计算
                结果,这是178,变成了-8.6目。等后面打劫的时候,就知道katago为何给这手棋扣这么多目数了,不但给白方多了一个劫材,还让黑方接不归,损失了本身劫材


                IP属地:浙江68楼2026-05-04 12:53
                收起回复
                  2026-05-04 17:15:46
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  白180,改为了-4.3目,负更多了
                  不过这次,快速走子在右边改变了下法,我以为可能有机会改变结果


                  IP属地:浙江69楼2026-05-04 13:36
                  回复
                    黑181提掉,-1.2目,这个合理多了

                    白182,建议同白180


                    IP属地:浙江70楼2026-05-04 13:40
                    回复
                      黑183,katago的建议是,可以直接消劫了,虽然目差稍微不利,但还是这么走更好

                      +
                      白184,今天katago给出了新的变化,看起来比起昨天的那个尖,更加合理


                      IP属地:浙江71楼2026-05-04 13:44
                      收起回复
                        白1拐是对杀要点,目差上,相比尖,有6.4目


                        IP属地:浙江72楼2026-05-04 14:18
                        回复
                          日本八超七大棋战夺冠次数统计
                          说明:为了表述方便,六超加坂田荣男和藤泽秀行算成八超。
                          .....................棋圣.....名人...本因坊....十段....天元....王座....碁圣....总计....大三冠
                          坂田荣男........0..........2...........7.............5..........0..........7...........0........21.........9
                          藤泽秀行........6..........2...........0.............0..........1..........5...........0........14.........8
                          林海峰............0..........8...........5.............1..........5..........1...........1........21.......13
                          大竹英雄........0..........4...........0.............5..........0..........1...........7........17.........4
                          加藤正夫........0..........2...........4.............7..........4........11...........3........31.........6
                          武宫正树........0..........1...........6.............3..........0..........0...........0........10.........7
                          赵治勋............8..........9.........12.............6..........2..........3...........2........42.......29
                          小林光一........8..........8...........0.............5...........5..........0...........9........35.......16
                          至此已经戮破了所谓坂田荣男六十四冠,藤泽秀行二十三冠的神话。


                          IP属地:江苏74楼2026-05-04 15:01
                          收起回复

                            但是实际上,这样的结果,对杀仍旧是白负,好在这样走,上边大龙,已经活了
                            当然白25以下可以作为劫材


                            IP属地:浙江75楼2026-05-04 15:17
                            回复
                              2026-05-04 17:09:46
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告

                              黑1从这个方向打,结果类似,白10扑是好手,结果白+3目


                              IP属地:浙江76楼2026-05-04 15:27
                              回复