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乐器基本学习年龄的建议

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还是老生常谈,但是这个东西,是要把它慢慢变成一个常识。从而扭转目前教学产业很多不对劲的东西。
就是,学乐器,什么年龄适合,以及一些我知道的乐器年龄,跟某些老师谈论后的建议。
第一个,任何乐器,最低下限的学习年龄,应该是在8岁。
这个年龄,是适龄年龄,是具备了基本的语言沟通理解能力的时候。
不仅是从老师那边,理解,学到的技术知识,转化为自己的学习。
同时,也是把自己的学习遭遇,能够按照成年人可以理解的程度,表达的年龄。
低于这个年龄,基本来说任何正常的乐器都不建议了。除非。是没有任何技术知识的玩具类乐器。
第二个,某些乐器,在尺寸,以及重量上有相应的体现,那么,这样的乐器,其学习年龄,需要提高到10岁。
比如钢琴,比如小提琴“小提琴发展出来了儿童版本尺寸的,那就另说”,比如古筝。比如架子鼓。
这些都需要基本的身高,手臂长短,体能。
没有这些身体的需求,那么就是学习效率大大降低。
第三个档次,则是12岁。对于“懂行”的朋友来说,这个年龄学习其实才是最黄金,最具备效率的时候。
语言沟通理解能力达到巅峰“基本来说,小学六年级的年龄,写出一篇逻辑通顺的作文可以了”。
身体的发育程度,基本可以在乐器的学习上,达到成年人对等的程度。
8岁,是语言理解能力60分,那么12岁就是语言理解能力基本接近100分。不仅仅是可以学,而且是可以学的好。
至于最高的一个档次,没的说,成年人。
说完了以后,很违反直觉对吧?
那么,我要讲透一个这个违反直觉的本质,就是整个教学产业,其实已经被钢琴搞坏了。
不是说单独钢琴这个教学产业,而是指所有乐器教学,所有艺术类培训的教学产业。
其实就是一点,所谓的童子功,从越小学开始,就可以学的更好地,整个舆论洗脑。
1960年的东南亚市场,美日资本,使用的扩张教学体量的策略。
从教学成果的侧重点,转移到了尽可能多的数量学钢琴的侧重点。
也就是俗称的,扩张钢琴教学体量。
这种扩张钢琴体量里,其中很重要的两点,一个是通过不公平的考级机制,从其他乐器里挤压生源,另外就是下压年龄段!
在其他乐器来说,第一就是由于考级的不公平性,已经很多生源失去,同时,又由于钢琴下压深挖低龄儿童的手段,使得正常的适龄儿童生源更加稀缺。
想要继续生存,只能跟着做,即,也要深挖低龄儿童才行。
如此,形成了在所有乐器教学产业里,不断深挖低龄儿童年龄的卑劣做法。
不顾学生死活的。
然而,由于最近几年,疫情,经济环境,学术界崩毁,音乐改革,美育纳入中考砸烂考级评价体系等。
实际上,钢琴的这种舆论洗脑已经褪去,是时候重新建立正确的学习观念了。
我分享下我的教学经验。
第一,我曾经有过3岁半学生教学的经历,那会在机构。明确的说,这样的儿童,你连一句,今天的太阳好大,这个小孩都无法理解,所有已知的技术知识,无法用任何语言,让学生理解!
第二,我有过成年人教学的经历,大概从2012年起,就有一定数量了,到2015年后,数量占比就可以达到3分之一的生源总量。成年人的学习效率,是所有已知儿童,最好的那种,高出数倍的程度。
这两种极端的教学经历,可以说打破了整个行业,一直以来对我洗脑塑造的世界观,无论是低龄儿童,还是成年人的说法,全部都是百分百相反。
不正常的进行宣传,甚至按照相反的形式进行宣传,其实就是一个目的,围绕着经济为核心的教学体量扩张。
整个行业,不需要教学成果的体现,也没有出现什么教学成果,需要的是教学体量扩张,所带来的经济利益。
教学成果,与经济利益,是互相冲突的,宏观角度讲如此。
按照正常的教学内容,讲技术知识那种。8岁起步的学生开始学习,那么,可以学,虽然学习效率低,但是,大概是3年左右,就可以完成基础的技术知识讲解。通关那种。技术知识全部讲完,但是由于生理方面的低下,还需要等待学生自然成长数年,大概是成长到12岁,才可以在技术层面达到专业中等档次。
哦,这里讲下我指代的专业中等档次,即,可以完全有能力轻松“两个月练习曲,每天30分钟”完成,肖邦练习曲里面的顶点练习曲。
是的,不是什么练度问题,不是什么练了几年,每年几个小时的基本功的问题,而是,纯粹的等待儿童的生理,发育到相应程度。。。。
用一个对比度做一个对照。
2012年前,我是非常崇尚所谓基本功练习的,给学生布置的练琴任务,是2个小时,到4个小时。并且会打电话沟通家长,练到这个时长。
就有刚好8岁的学生,练到12岁。每年2个小时。周末4个小时练度。家长压着练,拍视频给我回,问询练得正确与否。
然后,达到了一定高度。
然后,2012年以后,我开始质疑这套,那会的话因为怎么说呢,进入的是连锁机构,也没法那样监督学生。
同样8岁的学生,练到12岁。每天练度,30分钟不到“我要求的30分钟,实际上据说做是15分钟左右平均”。学的技术知识,一模一样。但是最终的高度,完全一样。
在2015年后,我自己跳出来干了,教学的技术知识,有了非常巨大的变化。或者说进化吧,基本来说,我整个目前通关的钢琴教学,基本的框架就有了。然后,同样的8岁的学生,练到12岁。
每天练度,5分钟。。。。。这个时间阶段,我要求的学生每天练琴时间实际上就是10分钟。
然后吧,按照教学成果来说,三者是倒数关系,最后一个,5分钟练度,是成就最高。
第二个练度,跟第一个练度的,成就差不多。。。
很违背直觉对嘛?在相当长的一段时间里,甚至是到了疫情阶段的那会,我的认知观念,都是“个体差异”。
然而,我有做教案,做记录的习惯。做完了记录,反复观看做对照后发现。
在整个教学实践里,练度,尤其是在所谓生理机能类别的高强度练度,其实是。没有意义的。
自然年龄的成长,所提高的程度,基本来说才是能力提高的主要。在整个所有已知的教学里,基本完全忽视掉了,年龄自然生长,生理正常发育的先天性的能力提高。
而这个提高的度,高到可以完全复写掉所谓的机能训练!也就是业内所推崇的,童子功。
行业在把一个本来就是人类自身生理发育,就可以具备的天然能力,宣传为了需要经过某些“特殊训练”,必须在特定年龄阶段进行的重复性的训练,才能具备的能力。。。
并且,把这个功劳,宣传为是老师教导的功劳。
呐,现在,我破掉这个说法了。
在目前还有存续的教学案例中,我的大部分钢琴学生,尤其是年龄小的,基本让他们钢琴转长笛了,毕竟钢琴前路没了。
但还有一部分,年龄大的,过完初三的。。
那部分学生的案例体现里,我现在已经完全不要求有太多练度,每天5分钟练度保持过一遍的状态,就够了。
这部分学生,就是明显的教学成果。他们的成长性,已经完全验证了我的说法。
钢琴演奏能力的达成,如果不需要考级那一套,如果技术知识正常且内容公开,那么,为什么需要给学生那么大的压力?
关于其他乐器教学年龄,跟其他老师的讨论,在其他楼层讲吧。


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IP属地:福建1楼2026-02-21 17:06回复
    关于具体的技术知识。
    我自己经历过三个层次。
    一个是考级体系。这个东西是在我高中时候就发现不对劲,主要的教学内容就是高抬指那套。
    第二个是改良派,改良派是在高抬指手指生理机能锻炼那套的基础上,要求手指高度下降,以及拿来其他成体系理论里“根基不一样”的相对说法,进行改良,可以达到超过考级体系的目标,但是第一,说法混乱,来源不明确。第二就是。。。上限限度,受到了作为根基的手指机能锻炼影响的限制,走不了多远。
    但,对国内市场来说,第二个改良派,已经是占据国内的中坚重要力量了。这也是学院派的大多数。
    第三个呢,就是目前走通的这套,完全放弃掉生理机能锻炼,等同于完全摧毁我原有的世界观,价值观。从科学角度,以及来源明确的技术知识“理论教材”等,重头学起。。。然后,教学验证。目前来说,钢琴演奏里的所有问题,是可以用第三套这个,做通关的。
    可以达到已知世界最顶尖钢琴家演奏程度的教学成果。个体想达成,肯定是要去练的。
    在生理发育,年龄达标的学生群体里,第一个考级体系里的那套,是只要学生苦练半年,就达到上限了。
    第二个层次的改良派,在大概3年练度里,就达到上限。
    第三个通关的技术知识派系里,大概是学习3年练度,也同样达到上限。
    然而,上限,跟上限,完全不是一回事。
    第一个来说,就是比考级10级高百分20的技术指标。
    第二个来说,就是到了肖练高级练习曲,勉强达成。
    第三个来说,是可以比肖练,再高出整倍数。
    第一个对比第二第三种技术知识,有巨大的时间差异,是因为具体包含的技术知识太少了。
    而第二种跟第三种,都有大量的技术知识,各种不同的技术知识,要通过不同的流程手段,练出来。这个时间周期是固定的。并不会因为上限的差异,时间就变多变少。。。。
    很有趣吧。。
    这样说,一门1分钟600音跑动速度上限的发力技术,跟一门1分钟1200音跑动速度上限的发力技术,以及一分钟3000音跑动速度的发力技术。
    你练到极限百分80区间的时间周期,是差不多。哦,前提是你明确知道相应技术知识的详细。。
    也就是说,所谓的苦练,是可以在短周期内,验证一门技术的,潜力的。。。反过来讲是这样子。


    IP属地:福建2楼2026-02-21 17:22
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      2026-05-02 02:30:58
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      今天讲下小提琴的。
      基本上,我是从2018年以后开始关注小提琴,最早是因为知乎,在此之前,我对小提琴的了解,来自于自身行业环境。
      即,小提琴的学习难度,比钢琴难“这个说法错误”,小提琴的学习周期非常长,小提琴需要从小学等等,小提琴需要并且建立绝对音感,等等。
      基本来说,业内的舆论洗脑,对于小提琴的真实认知,是错误的。
      进入到知乎后,跟某些教学有成果的小提琴老师有所接触后,发现不太对劲。说法上,可能跟整个钢琴一样,存在极大的问题。
      首先,在很重要的学习年龄来说,大多数教学优秀,出成果的小提琴老师的建议非常统一,不太接受12岁以下的生源。
      这里有贴吧的朋友跟我普及过小提琴工艺,即,专门针对低龄儿童所制造的,尺寸缩小的小提琴。。。
      好像是低龄儿童用什么4分之一小提琴。这样子的。再这样针对性的乐器的基础上,开启了关于小提琴低龄化的扩张。
      这个扩张的时间,是晚于钢琴塑造的,低龄儿童扩张的。并且,在跟国外的小提琴老师交流的过程中,发现这个市场的占领率,远低于中国。
      小提琴的低龄化教学,是因为钢琴教学,低龄化教学的生源缺失逼迫。此事在时间线上,是有明确证据了。
      基本来说,这种低龄化的小提琴教学,是针对,中国,东南亚,日本,以及美国。
      在美国本土,因为很多小提琴老师来源来自于欧洲,因此实际上这种行为遭受抵制。
      并没有形成绝对顽固的经济共同体,直接从根本上否决教学,全盘接纳经济那套。
      在中国也没有,相当比例的,大概小提琴老师里的3成,是不认可低龄儿童教学,哪怕他们自己因为机构推的学生等问题,不得不教!
      在具体的教学成果来说,2025年5月份,美育纳入中考的全国考核那次,算是很成功的一个案例。
      这个案例,明确的打碎了我对于小提琴教学的滤镜,在已知老师教学优秀的前提下,小提琴的成功教学周期,是在8个月。
      好坏老师教学的成果上限,以及周期,对比极大!两级分化。
      所有教学优秀,出成果的老师,基本都有一个共同点,即,不收低龄儿童“主观上不收,主观上不认同”
      所有,没有例外。
      因为珍惜自己的教学成果,不愿意随意的乱教,对自己的教学成果负责,所以不愿意。
      也因此,实际上教学就出成果了。。同时,因为招收的生源,年龄合格,语言沟通理解能力,生理的基础发育度来说,远比低龄儿童体现的强,综合效率高数倍,因此也不是仅仅因为教学的内容不同!
      低龄儿童出来的说法也很直接,很多8岁开始学小提琴的,大概是学了3年,在具体的分数上,难追那些12岁起步,学8个月的学生。4个月基本的技术知识学习,4个月左右,专门一首曲目。单旋律乐器的记忆难度远低于钢琴这种双旋律乐器的记忆难度。技术达标了,练度会低很多的。
      然后,关于小提琴的绝对音感问题。。教的好的小提琴老师说了,现在的绝对音感,完全是用手机这种设备锻炼起来的,什么关于必须用钢琴锻炼绝对音感,不存在。本身小提琴的音准问题,也是可以用专业的甚至业余的软件,直接对照调整。不存在所谓的这个乐器一开始学需要耳朵多好的说法!
      是的,这个乐器我一直以为,是需要自身听觉,乐理,要到一定程度才可以,结果专业老师说法直接破我的逻辑认知。
      手机直接代替掉老师百分90的所谓的听觉方面的指导。
      小提琴长期有舆论黑幕,这一点来说,跟某些激进的小提琴老师的讨论很明确,就是因为,小提琴属于“西洋乐”。
      在经济利益上,小提琴的经济利益,很难跟钢琴竞争,一把低端小提琴,也才几百块,甚至200块就可以搞定。
      这个200块,那个小提琴老师强调过,就是按照中国汇率比率计算的。
      而同时,当时宣传的,针对中国的,西洋乐器好的风潮,小提琴,就会跟钢琴进行同态竞争,真实的小提琴学习难度,是低于钢琴,甚至可以说远低于钢琴的“我跟她讨论的时候,那会还没有美育纳入中考,我当时的观点,是小提琴学习难度高于钢琴”。如此,自然要把小提琴打压下去,才能够引导学生进入钢琴。
      形成最高的,利益导向。
      在相应的说法破碎后,或者说舆论洗脑被验证为骗术后,这个说法,正确!


      IP属地:福建4楼2026-02-22 15:59
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        这个问题,我和一些演奏家、作曲家以前无意谈过,他们也说了一些看法,看法和我的设想是类似的。
        今天全球的乐器学习年龄,主要是受100多年前东欧犹太大师职业生涯影响造成的。
        在100多年前,音乐教育是不普及的,当时没有那么多音乐学院,乐器演奏学习,大部分是家传式、作坊式的。
        而当时的市场也有限,造成的结果是,虽然学的人少,但要出名也不是那么容易,因为有很多人竞争,比如这个大师有一些弟子,另一个大师也有些弟子,弟子之间互相会竞争,也会保守技术秘密不外传。
        乌克兰教育家Vernikov说过,在敖德萨,早期学小提琴的犹太家庭很多,每个父母都在竞争,老师也在竞争,因为学琴学得好,在敖德萨犹太人圈子里,是脱贫的一条路,奥伊斯特拉赫就是敖德萨的典范,是从贫民窟里被发掘的。
        而如何学出来?在100多年前,是18岁,必须出道,18岁就要开启独奏生涯了,在欧洲到处巡回,就可以挣钱了,运气好可以去美国,美国当时古典音乐不如欧洲,特别喜欢这种人才,比如Josef Gingold就去了美国,海菲茨也去了美国,Elman也去了美国。
        要达到18岁出道,必须把学琴时间推到足够早。
        因为乐器演奏,你可以把它看成表演艺术,和歌手、演员、唱戏的一样,是吃青春饭的职业,出道宜早不宜晚。
        ——
        而换到21世纪,有成型的古典音乐市场了,学习者更多了,而出道也更困难了,比如东亚国家目前输出了大量琴童。那么出道金标准就成了18岁或者20岁之前,要想走上职业生涯,得有国际大赛拿奖的履历。
        要想在18岁或者20岁之前拿奖,学琴时间必须足够长,那么起步得足够早。
        为什么拿奖也是宜早不宜晚?因为拿奖早,可以制造奇迹效应,这样更容易被发掘。第二就是,目前全球古典音乐比赛有个不成文的规矩,是颁奖的时候,倾向于把奖颁给技术差距不大的情况下年龄最小的选手,除非年龄更大的选手有碾压性的优势。
        所以最黄金年龄就是18岁就要开启参赛模式,斩获许多大奖,这样可以奠定基础。
        ——
        至于“童子功”,是根据大师们的职业生涯,依葫芦画瓢的产物。
        打个类似的比方是:德国汽车工业发达,日本汽车工业发达,德国和日本是发达国家,所以汽车工业发达就可以成为发达国家,一个国家把汽车产业搞好了,就是发达国家。
        类似的逻辑是:海菲茨学得早,奥伊斯特拉赫学得早,我的孩子学得早,海菲茨具有的“童子功”,我的孩子也可以有,我的孩子会成为演奏家。
        但:汽车工业发达,却不是发达国家的国家,也是存在的,如马来西亚、中国、罗马尼亚,罗马尼亚的Dacia汽车全欧洲销售,不影响罗马尼亚在欧洲长期是垫底的国家。
        而也有发达国家,是汽车工业不发达的,如瑞士荷兰比利时奥地利爱尔兰,而且这样的国家不少,比如瑞典人口1000万,有沃尔沃,荷兰人口1800万,汽车工业不如瑞典,但荷兰是比瑞典更富裕的。


        IP属地:法国5楼2026-02-22 18:16
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          其实大部分学业余的,没有必要牺牲所有时间全天候练琴,100多年前的独奏家包括海菲茨,他们都是很小就定了职业规划,是每天练琴不上学的,这也是一个赌注。
          我的看法是如果是学业余的,没有必要效仿海菲茨那种很早学琴。
          如果你定的目标是18岁之前国际大赛拿奖那么另谈。
          ——
          如果不介意晚点出道,或者晚点拿奖,个人天赋足够好,那么无所谓了。
          因为如果个人禀赋足够好,老师足够好,累计学了十几年,晚点学也可以达到极高的高度。
          比如Massimo QUARTA意大利小提琴家,帕格尼尼专家,是11岁开始学琴的,26岁获得了帕格尼尼赛的金奖,炫技作品和24首随想曲拉得极好。
          意思就是个人天赋足够好+老师足够好,练习时长累计到15年,就可以达到一个高度。
          3岁5岁开始学琴的小孩,99%达不到Massimo Quarta的高度。
          ——
          我还见过学得更晚的,但目前靠这个为职业,有唱片出版的,Daniel Kurganov,是19岁学的,他的老师是Rudolf Koelman,Ilya Kaler,前者是海菲茨的学生,后者是柯冈的学生。
          他自己有3张唱片出版,是演奏家水平,他目前40岁。
          目前能见到的海量的个例,是当师资足够好且学习方法正确的前提下,3岁开始学的,和Daniel Kurganov这种19岁开始学的,经过十几二十年后,没有什么很大差距。
          比如目前当红的小提琴家Lozakovich,他的技术比Kurganov好得多吗?不见得,Lozakovich的发音不行,他处理比较好的恰恰是乐感和音乐性以及思想性,论技术话许多炫技作品拉得一个烂。
          ————
          小尺码的小提琴量产是源自1950年后的日本,
          意大利是欧洲的制琴中心,制琴技术是从意大利传到法国德国捷克罗马尼亚匈牙利等欧洲其他国家的。
          而因为意大利制琴起步早,所以也有最多的古琴。
          但你会发现,几百年前出自作坊的意大利古琴,绝大部分是4/4尺码,极少3/4尺码,1000把古琴里有1-2把1/2尺码,更小的没有了。
          难道更小的琴都坏了以致于没有被保存下来吗?当然不是,是早期制琴,没有分数琴(低于4/4尺寸的琴)这个概念。
          至于为什么没有分数琴,是因为没有考虑过低龄儿童学,当然不需要做分数琴,打个比方是,你会为了让你的小孩5岁演奏手风琴而生产一个缩小的手风琴吗?
          实际上意大利的老琴也好,当代制琴也好,分数琴都很少。
          上个世纪50年代后,欧洲市场的大部分分数琴,是日本铃木生产的,最小的尺码有1/16的,可以给3岁儿童使用。
          俄罗斯的某个演奏家给我说过,他的第一把琴,是1/8尺寸的,是日本产的,他4岁开始使用,因为当时欧洲市场上没有那么小的琴,他的父亲是指挥,经常出国,所以可以买到外国的商品,然后带回来的。


          IP属地:法国6楼2026-02-22 18:22
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            我对全球古典音乐演奏业不是很看好。
            不到1个月前澳网刚刚结束,我看到有人说,之所以阿尔卡拉斯能够如鱼得水,是因为00年后出生的选手,能打的太少。
            目前,圈子里就是阿尔卡拉斯和Sinner二人转,没人竞争。而早期,是有三巨头四巨头这种时代的,是可以多人竞争的。
            为什么网球圈现在年轻能打的少了?根源就是吃不得苦。
            早期学网球的人,有许多来自体育世家,家庭条件不是很好,但师资好,特别能吃苦,他们的父母可以上棍棒。
            而现在打网球的,大部分是家庭富裕的,虽然父母花钱可以找到极好的教练,但小孩不能吃苦了,技术高度上不去,或者说小孩对自己没有那么高的要求,比如今天不练到哪种程度不能吃饭,父母也不上棍棒了。
            古典音乐圈子里,近年来的大赛,其实选手质量也是不如早期了,因为现在学音乐的,许多是家庭条件好的,虽然他们有极好的老师,但是这些小孩大部分是小时候娇生惯养,父母提供演出机会,甚至陪读,从小被夸奖的那种,是吃不得苦的,父母也不能用鞭子抽。
            而早期的犹太大师,尤其是来自音乐世家那些,多数都是天寒地冻户外体罚拿着鞭子抽练出来,从小吃了足够多的苦。
            技能业,包括上面提到的“童子功”,凡是涉及到“功”的,是需要吃苦的。不说别的,就像写书法这种,要想写到一个程度,是需要吃苦的。有很多小孩,很小就开始学琴,但后面学失败了,也可以认为是“练功”失败,是没有练到位。


            IP属地:法国7楼2026-02-22 18:42
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              现在学小提琴的小孩,多数是用手机app训练音准,拉准了就是绿色,不准就是红色,就是那种app,
              这种方法我以前的老师,以及许多教育家/独奏家,是不推荐的,说不好。
              传统教学上,欧洲国家,比如意大利,教小提琴,训练的是内心的听觉,即拉一个音之前,脑子里要知道这个音奏出来是什么效果。
              或者说,拉一个曲子,练一个曲子前,这个曲子的旋律如何,必须是内心里清楚的。
              训练内心听觉,一个是视唱练耳(最简单是对空弦),一个是多听,一个是用钢琴纠正,而用钢琴纠正是放在最后的。
              一般来说,音乐学院的琴房或者学小提琴的学生(至少在意大利),家里都是有钢琴的。空弦校准后,如果不确定一个音,是用空弦作为参照,如果用空弦都不好参照,就在钢琴上核实。
              比如一个小孩没有音高概念,我们这个时候要拉一个bE,如果有内心听觉概念,是当知道了空弦D后,很容易知道bE是什么样,是这个音出来前,内心是知道的。如果内心不知道,就在钢琴上敲bE核对。
              此外由于小提琴校准后4弦之间纯5度的关系,同一个指位之间的音高是很容易确定的,然后根据手的框架,建立4度和6度,然后3度8度。
              至于4楼说的那个什么perfect pitch,以海量的个例来看,我见到的最多是一半有一半无,大致有一半的小提琴家有,另一半是没有的,而且在有和没有的之间不具备技术上好坏、音准上好坏、学琴时间长短、家庭是否是音乐世家的规律。有很小就学琴且来自数代音乐世家但没有绝对音感的,比如Marc Bouchkov,他出生在比利时,他的技术相当好,他的父亲是俄罗斯著名指挥Evgeny Bouchkov,他的家族在俄罗斯莫斯科柴可夫斯基音乐学院是家喻户晓的,家族里的人不是指挥就是小提琴家,有一次别人问他的时候,他就顺便告诉别人(包括告诉我)他没有绝对音感的,但他感觉这并没有影响他学琴和演奏,他在Queen Elisabeth比赛拿过银奖,拿过许多国际大赛奖项,他们小时候学琴没有刻意这方面的训练,就是学琴而已。
              另外还有一些小提琴家也没有,Massimo Quarta,Ilya Kaler,还有Augustin Hadelich,具有的是Hilary Hahn,Chloe Chua,Ray Chen。
              Mullova说,她小时候在莫斯科的音乐学院里,被发现有绝对音感,但随着学习时间变长,后来她发现自己没有了。我之前看过一篇报告,是大部分非天生的/后天训练的,是随着年龄变大会消失的,因为tonal memory不用就会衰退。


              IP属地:法国8楼2026-02-22 20:42
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                然后继续讲长笛。
                长笛这个乐器,也出现了,生源低龄化。乐器的特异化也出现了,即,专门针对低龄儿童的,曲列长笛。
                但,低龄儿童市场一直做不好,跟小提琴以及钢琴,可以大体差不多,忽悠外行的低龄儿童教学不同。长笛的低龄儿童教学市场,无法忽视掉一个问题,即,生理年龄降低,导致的气息量问题。
                气息量,以及对于技术知识无法理解,即呼吸方面的生理状态基本无法调整改变,导致的就是低龄儿童市场,一直以来都难出成绩。
                毕竟,钢琴没有技术,能够按出声音来,小提琴没有技术,音准不对,能拉出声音来,长笛没有技术,气息不够,口风不准,那就吹不出声音来!
                所以在具体的教学里,合格的比率,比钢琴小提琴这些,高太多了,因为市场不允许。吹管类乐器的好就在这里,你教的实在太差,那是连声音都出不来,可以把最离谱的教学质量教学,筛除掉!这个合格的比率,可以高达3成。
                别觉得这个数据少,在整个乐器所有种类的划分里,基本算是顶流了。
                然后,长笛的乐器教学年龄,比较适合的,大概是10岁起步。10岁起步,指的是技术可以学会,能有合格线的学习效率,效率并不会太高。
                而比较好的学习效率,还真就是12岁以上。
                这是长笛方面,教学年龄的总结。


                IP属地:福建9楼2026-02-23 10:01
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                  2026-05-02 02:24:58
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                  关于职业方面的来讲。
                  不知道是被系统删了还是吧主们有问题动了手脚。反正这个得更新出来。
                  就是,整个钢琴演奏的产业化,商业化,在中国就根本没有存在。
                  大部分,超过半数的钢琴表演,演出,是在套皮,自做人设,演出根本没有真正意义上的大众消费。
                  没有观众的。
                  在没有电子音乐,录音设备等现代化工具以及现代化音乐欣赏的时代,钢琴现场演出,这样的形式,是有大众消费者的。
                  而在现代,时代过去了,我们有更廉价,甚至可以说是白嫖的顶尖钢琴音乐享受。
                  所谓的现场钢琴演奏欣赏,在中国,就没有基本的消费群体。
                  那么,为什么会有这样的一群人?因为整个钢琴消费产业,是以所谓的职业化演奏家,作为钓饵。进行的金字塔经济剥削的价值导向。
                  第一,国内就没有长期广泛的钢琴演奏的现实,第二,整个钢琴演奏的体量,完全依托于对基本钢琴教学产业的吸血。
                  那么,现在问题来了,国内钢琴产业,基础的教学那块,崩盘掉。整个金字塔吸血模式里,钢琴演奏,职业化的出路直接断掉了,它已经没有了存续意义。
                  资本让职业化存续,目的就是为了维护金字塔的经济导向,价值观导向。那现在,整个金字塔空掉8成,那就没有了意义了。
                  总结就是,国内的整个演出市场,只有春晚这样的活动。跟国家主体相关,跟文化,zhengzhi相关。是极其可怜的一丁点舞台,剩下的人,就是被盘剥。
                  所以,整个中国目前来说,就没有钢琴职业化的需求。


                  IP属地:福建12楼2026-02-25 17:19
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                    这种为了压低教学年龄,在各种乐器的里面的压低年龄。
                    出现了很多相应的骗术。
                    不如,锻炼手指,比如,锻炼大脑,比如,培养兴趣。
                    年龄不到,什么都没有。。
                    就是这么回事。
                    低龄儿童,都是手指不够长,怎样都不够,120高度的钢琴,最低档次的高度钢琴,其琴键的宽展,注定10岁以下儿童,很难做八度。
                    而锻炼大脑,明确说就是假话,培养兴趣,百分99学了个不高兴,百分50直接1年就没法学下去!
                    这才是真相。


                    IP属地:福建13楼2026-02-27 15:06
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                      职业这个东西我讲一下。
                      职业演奏家,这里指的是独奏家,就是主业是独奏,包括乐团协奏下的独奏,或者开独奏会(recital)这种形式,并且这种人通常有唱片出版,就是独奏家。
                      而如果主业是在乐团里面一个声部的演奏员,并且通常无唱片出版,这种就不是独奏家。当然也有乐团演奏员是独奏家的,通常是声部首席。比如布拉格爱乐乐团前首席Josef Spacek,既是乐团首席同时也是独奏家。荷兰阿姆斯特丹管弦乐团的罗马尼亚首席、多次A级国际大赛获奖的Liviu Prunaru,也是既是乐团首席,同时也是独奏家。
                      罗马尼亚演奏家Erno Rozsa,曾经在各个乐团担任过首席,同时也是独奏家,目前在日本神户一个乐团当总监。
                      柏林爱乐首席Noah Bendix,既是乐团首席,也是独奏家。
                      ——
                      职业演奏家和乐团演奏员最大的区别,不完全是技术好坏,因为也有乐团演奏员是有参赛履历且技术很好的(比如柏林爱乐的吉田南,是今年入职的,她多次参加大赛,去年在西贝柳斯赛得了第2),而是职业独奏家的演出形式(乐团协奏+钢琴合作伴奏),决定了他必须有更多的曲库/repertoire,也就是说职业演奏家成为演奏家后,每天要花大量空余时间练琴、打磨各种曲子、扩大曲库,日复一日直到退休,职业独奏家每天练琴时间不会低于4个小时,这是宁峰亲口说的。
                      而乐团演奏员,每天的工作就是应付乐团排练,而乐团声部谱相对来说比较容易,所以乐团演奏员只要脱离了学生时代,就不需要日复一日花大量时间练琴了。
                      我们接下来要讨论的独奏家,就是主业是独奏的那种,非乐团成员的那种。小提琴家知名的以沙汉姆、文格洛夫这种为例,年轻的有Lozakovich,Maria Duenas这种,这种主业是登台独奏的,就是独奏家。
                      ——
                      首先,当独奏家,传统上有两条路,一条就是参赛,多次参赛斩获大奖表现高光,然后被指挥、乐探、经纪人发掘,走上这个道路,这样的例子有Kavakos, Ilya Kaler, Mullova, Augustin Hadelich等等。
                      另一种就是没有大赛履历,但凭借人脉,经过圈内大佬点拨、提拔,或者靠资金运作,走上职业道路,比如穆特、James Ehnes、Lozakovich、Vilde Frang都是这类。
                      先说第一类,第一类参赛选手这样出道成为独奏家的,大部分技术非常好,实力过硬,但是近年来,参赛整体水平下降造成的结果是这样参赛出来的独奏家,水平也大不如前了。而且目前参赛也要填写老师和教育背景,评委通常会把奖颁给那些老师更好的选手,这样选手获奖,也是对其老师在行业里的话语权的认可。比如Ray Chen,华裔小提琴家,他的技术一般,炫技作品拉得烂,也是凭借大赛出道的,他的老师是Aaron Rosand,在世时在行业里有极高的话语权。
                      再来说第二类,第二类水就很深了,参差不齐。有James Ehnes这样水平极高的,但也有Lozakovich这样水平普通的。他们之所以能够出道,是因为其老师、人脉关系,主要是大师圈子,有各种大师和圈内重量级人物的栽培。
                      我这里重点说一下Lozakovich,说实话,在同龄人里,Lozakovich水平,远不如加拿大的华裔Kerson Leong,以及美国华裔Kevin Zhu,但Lozakovich却有更好的职业前景,更高的知名度,主要原因是混的圈子不同,因为Lozakovich从小就师从各种俄罗斯犹太大师,包括但不限于Spivakov,Josef Rissin,这些人在欧洲的古典音乐圈子里仍然有很高的话语权和地位,他们看上的新人,很容易出道,并且被唱片公司包装。
                      ——
                      也就是说,当独奏家,要么就是硬碰硬比赛杀出一条路(目前欠缺公平的前提下比赛也比较黑了,也看重人脉关系了),要么就是混一个很好的圈子,圈内都是业界大师大佬,有极高的话语权。
                      这也是为什么那么多学琴的学生,都要自费全球到处上大师课,拜大师的原因,并不是通过这些课能让他们学到什么,是为了混个脸熟,这样参赛可以得到大师手下留情的照顾,因为许多大赛评委就是这些大师。
                      如果运气好成为大师的弟子,那么职业道路会轻松一些。
                      而这一切,在21世纪,离不开资本运作,你想想,那么多人参赛,那么多人也想成为大师大佬圈内脸熟的,凭什么看上这个学琴的而不是另一个学琴的,完全是技术吗?因为我们不知道背后有什么交易,有什么作为交换,或者如何分配利益,对于经纪人来说,演奏家也是一种艺人,也要盈利的,当没有利用价值后,就弃用也不在少数,这里面许多事情就不想多讲了。
                      或者说,你现在看到的许多独奏家,他们之所以走上这条路,不完全是凭借实力碾压了多少人,也有水平类似但无法出道的。出道成为独奏家的,是因为有足够的资本运作,让他们走上这条路而已。
                      比如Charlie Siem,也是独奏家,水平高吗?我说实话欧洲国家里,业余的也有这种水平,但Charlie Siem家里是亿万富翁啊,他出道太容易了,他可以选择这个职业。
                      ——
                      至于当独奏家要不要什么童子功。
                      我就这么说吧,Daniel Kurganov,是19岁学的琴,目前40岁,是独奏家,并且在瑞士洛桑的音乐学院里面担任一个教职。
                      M Quarta,是11岁学的琴,26岁获得帕格尼尼比赛金奖,是独奏家兼音乐学院的教职。
                      当独奏家晚一点学也可以。因为如果有资金运作,有利益交易,哪怕水平一般但钱多也可以进这个圈子。而如果天赋足够好,晚点学也可以拿奖,凭借比赛也可以走出来。


                      IP属地:法国14楼2026-02-27 16:13
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                        lz讲得视角很新奇啊!市面上我从来没有听说过这样的说法。据我观察,身边有几家二零年前开得很大的几家琴行都关了,还有一些小琴行也都不见了…
                        lz的视角给了我一些新的希望,想问问能不能咨询lz一些意见呢?本人是学生党,从3岁开始学琴,到12岁入中学停止上课,此后五年多一直没有摸过琴。具体曾达到的最高水平是上音十级,英皇八级,现在属于能弹弹谱子简单的不得了的流行曲的水平(我猜练练会是是四五级吧啊哈哈…)。我不是讨厌弹琴,当年不再碰只是因为没有主观上喜欢的因素,正好占用学业时间就借口停了…近一年来开始有一些新的想法,例如觉得我其实是喜欢音乐和艺术的,只是当时的训练方式就是不停地练习曲目和基本功,一有比赛就要花大时间打磨曲目,外加上乐理的学习非常功利,年纪也小,只是刷题目而没能真正理解音乐内部的规则。那些音乐史和作曲家借作品表达的东西一概不知。例如觉得家里花费很多金钱和时间,培养一个步往中年就会丧失的技能很不划算,于是也萌生了一点重新练习的想法,但是现实中又很忙,所以就只是不了了之。如果按照lz的说法,是不是有一种合适的途径能让我重新兼顾一下钢琴呢?


                        IP属地:江苏来自Android客户端15楼2026-03-01 22:33
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                          对于某些攻击我的人,我这边呢,直接把相应的东西彻底公开。
                          我就是一丁点都不会退让,彻底要把那些人的生存土壤掀翻!
                          首先一点,我本人的能力OK,履历OK,学历OK,教学OK,现在生源充足。就这点,我站在业内顶点。
                          教学经历呢,从2007年开始的,2015年我自己工作室开起来的。
                          然后,爆料实锤,首先,钢琴价格,2015年,我在琴厂渠道,6500,新琴,3台进,118到120高度3台哈。琴行的标价,是38600.
                          所有乐器,其实都要经历一个,出厂价,经销商,代理商,琴行机构,钢琴老师,层层盘剥。
                          我敢说,我这辈子就没有赚乐器钱,一分不碰,所有找我买乐器的学生,我按照我理解的给他们推荐最好的,性价比最高的。
                          2015年前,琴行,2015年后,直接推荐琴厂,我是直接带学生进的琴厂,直接按照出厂价,一分不碰的去给学生介绍!
                          这是第一个这批人很讨厌的玩意,2017年后呢,这个事情我直接网络上公开。
                          按照我了解的出厂价,2017年那会讲的,6500的低端立式新琴,2万的三角新琴“标价12万”。
                          然后吧,是技术问题。
                          整个钢琴产业,没有讲技术的。或者说的更直接点,在整个扩张钢琴体量,考级评价体系为主的钢琴教学产业里,不允许有好的技术出现,甚至仅仅是技术知识清晰,技术指标数值对劲,是不会出现的。
                          在整个教学舆论里,出现的绝大多数的说法,所谓的专业说法,就是骗术。整个行业,是资本,钢琴老师,专业学术圈子,联合形成的经济收割。而不是教学。
                          第一,通过不公平的考级评价体系,从其他乐器里挤压生源。钢琴的考级10级,距离业内天花板,是5倍的技术指标,而其他乐器考级10级,基本接近天花板,顶天有百分20技术指标差异。,这就建立了所谓的钢琴“简单”。很多高难度曲目,被收录到考级里,但是技术指标发生了严重扭曲。对于很多高难度作品,进行了劣化的舆论宣传。
                          第二。是教学内容空心化,空心化看起来是灾难性的,但是实际上,极大地扩张了教学体量。因为老师不再有任何的入行障碍,不再有任何的技术知识要求!2012年阶段,我在连锁机构干的,那么说自己看到的,前台经历,没有学过任何音乐的基础上,初中毕业,2个月话术培训,内容高抬指,上岗。类似情况,是在整个行业普遍存在,尤其在连锁机构。同时,按照我收集到的情况,大概是整个行业,百分50的人,是没有大学毕业文凭的!这意味着啥大家该懂了吧?学信网。
                          第三。是资本收买舆论,教学适龄年龄下压。进一步挤压生源。如此,三者同步,才形成了现在所谓的钢琴教学体量,哦,是以前的,现在整个钢琴产业基本灭绝。以后也起不来的。
                          在2020年期间,疫情,首先是整个线下密闭教学,被曝光,原本在线下密室里,老师跟学生,进行的不知道教学内容,进行的不知道教学态度的教学。从原本的线下,不得不变成线上。机构不乐意老师这样子,是因为看到了教学质量教学内容教学态度的曝光,所引起的后果。
                          呐,想要知道大众对于钢琴教学,真实的评价?那么去看2020年左右,学钢琴的那批人,百分70都是不满意的哦!
                          原本大家以为的钢琴教学,是教学过程里,老师提供相应的技术知识,教导,监督。
                          但结果呢?疫情的线上教学,多少老师的教学空洞无味?比较好的,是会有教学态度,起码监督练琴,没有所谓的学琴,只有监督练琴,而不好的呢干脆就连教学态度都没有,直接就是拿着手机在那里玩,或者说,没了手机,浑身长满蚂蚁。
                          为什么如此?因为没有教学监管,没有任何责任处理,没有需要承担教学义务。什么意思呢?1980年到2020年的40年间,整个钢琴的教学,实际上具体的教学内容以及过程,根本没有第三人监督。整个教学过程,是把家长踢出去的。其次,教的好坏,教的具体的技术内容,不做保证,是你技术没学到,还是自己练的不够?全部一律以练的不够,作为答复。第三,就是出现了教学事故,钢琴老师不需要承担任何责任!
                          有没有看懂?整整40年是缺位的。自然出现的就是,毫无教学质量的教学。
                          讲完钢琴原罪,我们再来讲讲现在的政策,这个东西跟钢琴产业灭绝有直接关系。
                          首先,2020年起,原本是要直接推进,美育纳入中考的。推迟到了2022年,3月份。
                          相应的存在,4分文件,教育局主动公开。









                          这一份呢,是音乐相关,我们当地的。
                          2022年9月份初一,2023年9月份初二,2024年9月份初三,这批学生,在2025年5月份,全国范围内,按照这个考完了。
                          是已经考完了。原本是需要很大程度上重视,至少学生要了解,结果在2025年,只有一部分学生,了解到相关政策,应考仓促。相当比例的学生,使用的钢琴,作为考核选项。很惨,我说个实在话,很惨。
                          那批跳梁小丑呢,直接就是尽可能封杀信息。当然了,现在别想,现在第二轮,也就是两个月后就要靠第二轮!
                          整个音乐,美术,体育,以素质科目,纳入中考。
                          首先,是体育科目对于音乐美术的体量碾压,生源挤压,说个直白点,学了体育,报了体育相关的班,就不会去报音乐美术了。
                          我们这里,体育,40分,今年要变成80分。而音乐跟美术,目前没有中考分数!
                          第二个方面,是音乐整个考核的形式,所有乐器同台竞技,3到5分钟,现场测评。
                          第一个,所有乐器一起考了,别讲什么钢琴单独比,第二个,把考级踹开。
                          结果钢琴不就暴露了?
                          我讲个极端的对比吧,首先是口琴,50块一把,学习周期2个月,选用曲目3级到5级难度,评分能上80.
                          而钢琴呢,几万块一台,学习周期,3到5年“更长周期的已经不在我考虑范围里了”,选用曲目9到10级,评分70分难。
                          投入,出来的成果比值?来,说说看,有眼看么?这就是原因,没有其他的,没有教学成果啊。
                          没了考级遮盖,就这个样子了。
                          钢琴教学好的也有,我拿我这边的举例,去年就是我学生钢琴的出来的,学习周期,1年两个月,其中4个月学技术知识,8个月怼出来两手曲目,一个古典作品,一个流行作品,最后是流行作品学校老师里头OK,觉得更好。难度均超过考级10级。评分上80分。
                          类似我这样的,教学成果能够上80分,教学周期压缩在1年半内,家长认为是合格的。省会城市,这样的老师,合格的老师,比率在200比1,二线城市,500比1,甚至全军覆没。
                          问过家长了,人家逻辑也对,第一个是教学周期,高于两年,没有意义了,其他乐器,半年的那种,甚至半个月每天上课搞定的都有!第二个是预期评分,不说比别的强吧,至少说能够稍微对等吧?上评分80分,是基本的需求。
                          那么,钢琴的绝大多数,没法应对。
                          最后则是,整个行业的招生策略,被这个给破了。这个东西体现的是具体的音乐演奏能力,体现的是具体的教学成果。
                          你学什么乐器,考出来评分多少,学习的周期多长,具体的老师是谁,在这样的考核下,是信息公开化了。
                          而以前行业招生呢?包装老师,搞人设。具体教学怎样没人知道,没人看到结果。
                          哦,现在结果看到了,好的老师里,在任何乐器里,就没有看到机构里头的老师,就很少看到。绝大多数教学好的老师,出成绩的老师,属于是根本连听说都没听说过,甚至我都没有听说过的。越是出名的老师,越看不到。出名的老师,基本很难有所谓的教学成果体现!
                          我这边,2025年,找我的全是学钢琴的,我一开始还不知道,问了才知道,是学校里成绩出来的,看到的,几个学校人家考察的,能够上80分评分,教钢琴的就我一个。全是二手学生。大半劝退掉了,第一个是生源满的,剩下的是转教长笛。长笛的学习周期2个月,我这可以搞,比钢琴二手重新调整的必然快。。但问题就在于,我学生里头,长笛的还没有初三的,第一年红利没吃到。
                          这就体现出来一个问题了,知道信息的人里头,百分70的生源,集中在头部。宁可排队。不选差的。
                          那些所谓的跳梁小丑,教的什么乐器啊,教学周期多长啊,教学出来的评分能有多少啊?
                          这些贴吧里,跳脚的,第一个就是乐器价格,被窝彻底捅开,新琴几千块,二手几百块,没有通过信息差,继续捞钱的可能性。
                          第二吧,是教学里头,不对劲的,比如讲高抬指的,就是一个毫无教学内容,无法提供具体详细跑动速度达成,无法提供具体详细,强弱处理,等技术指标的,骗术。
                          他们给学生讲的,要练高抬指,那我怎么没见到有高抬指练得人,解决问题的?相反,我的学生里头,完全不练高抬指的,反倒具体问题解决掉的?
                          其实就是怕一个,解决问题。具体的问题解决是有相应的方法技术。是有相应的理论教材记录。而他们提出来的东西,没有记载,是孔洞的骗术。
                          关于钢琴,乐器这块,我一步不退,就是讲真话,或者说按照那些人的说法,我就是把整个行业底子掀开。


                          IP属地:福建16楼2026-03-03 09:58
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                            除了本身的教学年龄的问题外,几乎所有教材,也有问题。
                            首先,作为学习的教材,是有两种大类的,一类是理论教材,一类是曲谱教材。
                            而在现实的音乐类别乐器教学里,基本看不到有讨论理论教材。也没有学生了解理论教材。
                            理论教材,包含具体的技术知识,以及乐理知识等,理应是乐器学习很重要的支柱。
                            但是,钢琴教学里,由于扩张体量,不能允许有真实的教学技术存在。
                            这种存在。会直接破局。会质疑钢琴老师,或者说至少绝大多数钢琴老师的教学内容,教学质量。
                            另外则是曲谱教材。曲谱教材里存在大量的错误。
                            一方面,是国外并不希望中国选手获得话语权,要在话语权,标准化方面,造门槛,设障碍。
                            另一方面,则是国内环境糟糕,太多人要利用编曲等来捞钱捞名,然而在具体的曲谱编撰上,又缺乏基本的乐理知识。
                            从而在事实上,反倒造成障碍。
                            第三,则是国内缺乏基本的钢琴教学知识,演奏水平极低。没几个人去演奏高级曲目,自然地,无法发现问题。
                            在所有乐器类教材里,都存在这些问题,不只是钢琴。


                            IP属地:福建17楼2026-03-06 10:12
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                              2026-05-02 02:18:58
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                              现在钢琴是没啥人学。没有生源,无法消化钢琴的存量,2025年的钢琴儿童类新生量,只有2020年前20分之一的体量。
                              这就是钢琴低价的原因所在了。
                              培训机构,无法再进行集资类收益,也是重点。
                              同时,招生方面,有美育纳入中考,校内现场测评,也直接打掉了老师包装这套作业机制。
                              基本来说,艺术类培训,就是要回归原始,钢琴类,就是要回归到极少数小众乐器。这个乐器的疯狂捞钱盈利的时代,终结掉了。
                              钢琴这个乐器,出厂价,珠江包邮全新6800,雅马哈最低端4500,星海8000.三角,出厂不足2万。
                              而在二手价格,最低端的立式钢琴,500左右,三角钢琴,5000左右“听说有2000一台二手回收都难”。
                              这些信息差,大家要了解,没必要去买高价钢琴。


                              IP属地:福建18楼2026-03-09 17:07
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