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回复:乐器基本学习年龄的建议

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最近和一些演奏业从业者交流后认知升级了,大脑又打开灵视了。
简单来说,乐器演奏,无论是西洋乐器还是民乐,还是什么波斯乐器,土耳其乐器,乐器演奏都大差不差,都是一种手艺。
按照三十六行十八般武艺,乐器演奏和木匠理发匠铁匠园艺师雕刻师书法家京剧家裁缝,各种非遗传承人,没有区别,都是手艺人。
音乐世家,和其他手艺人世家一样,都有培养小孩及早学习技能的文化。
原因是,在前工业社会的农业时期,职业出路有限,一个家庭通常会把自己擅长的手艺传给小孩,这样小孩才能生存下去。
而之所以起步早,不是因为什么“童子功”,“开发大脑”(这些都是事后诸葛亮,根据演奏大师职业生涯配合音乐教陪产业发展的产物),是因为在前工业社会,手艺人也存在竞争,比如裁缝和裁缝竞争,制琴师和制琴师竞争,甚至一个乡镇里,理发师也要竞争,
必须起步足够早,及早积累经验,这样才可以更早进入行业谋生,越早挣钱,在手艺人家庭看来就是越好的,这意味着小孩可以及早立门户,减轻家庭负担,因为在这种社会里,收入不高的家庭多一个吃饭的人,就多一个负担,所以小孩最早及早开始谋生。
所以音乐世家很早教小孩演奏,莫扎特巴赫都是父兄在音乐氛围里带大的,是那个时期手艺人家庭的普遍,裁缝的小孩也是从小耳濡目染,雕刻师的小孩也是从小开始接触雕刻,木匠的小孩也是很早就学习动手做各种木器,从最简单的凳子桌子开始,没有例外,这是手艺人家庭的常态。
——
而手艺人文化,毕竟是农业社会的产物,工业社会意味着职业出路更多了,不需要有那么多手艺人了,因为工厂需要大量劳动力。
而工业社会,对人的脑力劳动要求比农业社会高了,这意味着光靠家庭自己的教育是不行了,比如巴赫莫扎特,他们只从父兄那里学习音乐这个技能,而他们的父兄,基本上不教任何文化知识,他们也不会去学堂额外上课,当时也没有义务教育。
所以普鲁士开创的义务教育,也就是把6岁的儿童,全部送进小学进行统一规划教育,学习数理化。
有了小学就有中学,就有大学。
即:工业社会和农业社会的差异,就是国家设立的教育机构,取代了家庭教育,
大多数小孩,本身放在农业社会,6岁要么开始种地,要么就是在手艺人家庭里“练童子功”的年龄,在工业社会必须被纳入义务教育,进入小学学习数理化。
——
所以手艺人家庭/及早学习手艺,其实是前工业社会的遗留产物,并不是什么先进教育形态,而之所以目前全球音乐教育式微,和各种手艺式微也是类似的,因为工业社会手艺职业占比在下降,流水线式的岗位解决了海量就业,取而代之的,就是家族式手艺教育,被学堂式/普鲁士化的教育机构替代了。
这个现象造成的直接结果,就是在手艺人社会里,本身6岁是开始练童子功的年龄,取而代之的是进入学校接受统一教育。


IP属地:意大利19楼2026-03-09 19:50
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    中国国内的钢琴教学,或者说音乐学习呢,我们现在传承出来的,是从1980年算起。十年浩劫,打断掉了,之前的传承基本算是没有了,无论是,组织,传承,学术,市场。全部被打断掉。从1980年,从头建起来。
    那么,在国外的钢琴教学或者说音乐教学,是不一样了。
    第一,我们缺乏了国内本土音乐势力。在1980年后,我们的所有音乐势力,全是新生,以及从国外引进的。而本土新生,被压在国外引进之下,至少在钢琴来说如此。
    国外引进的所谓高端人才,直接入主音乐学院,在具体的技术内容,以及音乐形式上,推广了所谓的“高抬指”以及“考级机制”。民间起来的考级机制,其根源来自国外势力。
    而关于整个考级,整个中国,长期缺乏监管。整个考级就是民间组织,无论是成立,还是组织制度。甚至在后期,整个考级组织,基本就是被把持在当地家族手里,祖孙三代,查查看呗。早就成了个人盈利的工具。
    而国外的整个音乐制度,要么干脆就是整个音乐界不认同考级,直接不允许,要不就是学术界,有相应的制衡。
    这些,在中国国内,完全没有!整个中国的音乐,因为考级机制,慢慢变成了钢琴一家独大,其他所有乐器种类艰难求存的境地。
    可以这样讲,1980年后开展的音乐教学,尤其是钢琴教学,其中根本没有所谓的手工业生存的余地。
    整个具体的学习内容,学习形式,是高度围绕考级机制展开的!
    可以这样讲,中国国内的低龄儿童,童子功,跟国外的家庭职业化的童子功,本质上就是完全不同的两回事。
    在教学内容上,是毫无教学内容,以及效力的高抬指。在教学形式上,是围绕着考级机制,这种经济收割的道具。
    而在国外的家庭职业化童子功,则是家庭长期传承的某些相应的专业技术,在教学形式以及目的上,则围绕着职业化,能够就业,即演奏家以及家庭教师的方向。能够确保专业性!
    然后,在音乐学院方面,音乐学院,缺乏长期对教法进行钻研,验证的专业人员,绝大多数人员,被培养往特性演奏家的方向。在具体的教学,也就是师范方向,1980年到2020年间的40年,可以说是教学全面失败。
    在国外,演奏家,音乐教育家,家庭教师“师范方向”,音乐商业这些是要统一接受同一标准,具备相应技术高度的专业化训练!而在国内,无论在哪个方向,都没有,并且资源倾斜严重离谱!哦对了,这里指的国外,是某些音乐大国,殖民化国家,以及音乐历史细碎的效果,不在我的对比里,哦也不包括美国。美国特化太严重了。
    造成的后果呢?我们的钢琴学习,学了数年后,基本没什么人能够提高音乐演奏能力。同时更糟糕的是,整个行业的评价体系不对劲了,整个行业野蛮生长,商业资本,大幅度插手。教学环境教学质量严重下滑。
    作坊式,传承童子功形式的家庭教学,就基本没有了。因为第一批的搞音乐,尤其是做钢琴的这一批人,就没有学出来的。
    这里有个很好地验证,就是整个钢琴老师群体里,愿意教自己小孩钢琴的没几个。
    真话我也基本套出来了,他们自认为没有技术知识可以传递。就这么简单。没有东西可以传递下去,行业他们做的也看透了。都知道相应的本行业里,没有人教真功夫。那么就是自己做的钢琴行业,小孩子不学钢琴。
    中国国内是这样子的。中国国内就没有家庭形式的童子功。就没有过!
    所谓的中国国内的童子功,就是我之前讲过的,由商业追求,无视基本的学习限制要求,基本的人体发育,纯粹为了卖乐器,搞体量扩张弄出来的玩意。是一个骗术。
    国外的那种家庭形式的童子功,我到现在为止,一个都还没有接触过,我自认为接触的小伙伴在国外的挺多的,起码2000人能对得上号的是有的,其中搞音乐的有300多人,做钢琴产业的能有50多号,没有一个是那种家庭形式的童子功了。。。所以,我暂时拿不出来所谓的国外家庭童子功具体是在教学什么“技术知识”。。。。但,确实听人讲过,存在过,只是存在过,这样的教学模式。
    我们国内的童子功,跟国外的那套家庭传承模式的童子功,不是一回事。


    IP属地:福建20楼2026-03-10 16:10
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      2026-05-02 11:39:04
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      这边,刚好也下个战书。很有趣的就是,钢琴吧里那些坑人的鬼怪,还在活跃,那么话说开。
      只要我站着,高价乐器,钢琴吧就被想,只要我站着,钢琴吧讲技术乱来的就别想。
      高抬指,童子功,低龄儿童不当宣传,钢琴技术的不当宣传,这些东西都别想。
      我是一定要把这个局破掉,这辈子呢,这就是我的天命了。
      不断重复到那批人彻底灭绝!
      正义在我这,而我一步不退!
      很直接一点,我要做的只要把行业底裤彻底掀翻就行。钢琴就是个特么的小众行业。
      还有,在维护钢琴产业的资本集团,钢琴本身的学术集团,钢琴本身的背后靠山,基本已经算是灭绝干净了。


      IP属地:福建21楼2026-03-11 16:53
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        低龄年龄,影响钢琴学习的,还有一个很重要的一个,就是基本的手指长短。
        低于10岁,很难见到儿童有比较宽裕的八度扩张。
        所能够选择的曲目范围,其实是受限,或者需要对曲目,进行改编。
        然后,在行业话术里,所有对低龄儿童说手长的,第一没有统一的标准,第二,就是这玩意完全是一种诱导家长买乐器报课的话术骗术。
        除了手指较短,手指运动性差,天然的手指机能,也处于一种非常薄弱的地步。
        它不会因为你长期的训练而提高,只会因为你年龄自然增长,而提高。
        这也是很少有人讲到的问题。


        IP属地:福建22楼2026-03-18 14:41
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          关于手腕问题。;
          很多人说练琴很大的问题是压手腕。但要我来说,手腕的高,持平,低,是有说法的。
          这里有个技术上的知识点,叫做三点一线。即触键点,手腕,手肘底部,处于一个相对的水平线。
          这意味着,你的后方发力,可以顺利的传递到触键点“未必就得是指尖”。
          那么,在这样的前提不清晰的情况下,所有讲压手腕的,其实半数都有问题。
          儿童年龄过小,身高不够,造成的手肘低,那么手腕就是往下落。
          需要太高手肘,造成的姿态变化,自然地也需要较高的手腕。
          所谓的把问题简单粗暴地归纳与压手腕。
          是因为,问题无法获得解决。要不是速度达不到,要不是强弱达不到,不给出正面的达到相应速度强弱的技术知识。反倒从钢琴演奏的姿态问题入手,来掩盖问题。这才是很多讲压手腕,说不到点上的原因。


          IP属地:福建23楼2026-03-19 17:23
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            钢琴教学技术里,关于声音的说法,以及合手,分手练的误区。
            首先,关于声音的说法非常直接,百分90以上关于声音的玄虚说法,全是骗术。本质上,是太多钢琴老师,并没有给学生教导,关于强弱如何处理的问题。
            钢琴的声音强弱,直接由击锤敲击钢弦的速度决定。
            不是你心里想了就可以做到怎样的声音变化,而是由具体的技术知识来达成。
            外在的技术层面来说,就是跑动速度,你在触键过程里的跑动速度快,声音大,速度慢,声音小。
            在没有太多限制的情况下,通用的体现强弱的方法是如此。正确的技术,不需要额外的抬落距离,来做到强音。
            拉开手指距离获得强音的方法,恰恰是老师不会教,没有教正确的技术,因为手指作为发力点来说,在跑动速度这个问题上,弱势!除了额外增加拉伸距离,来获得空间获得加速度,没有其他方法单独利用手指达到应有的强音。
            但,发力点又不止有手指,其他发力点,统统都可以在贴键的前提下,获得最强强音!因为它们速度够。
            而在另外一个问题下。体现的更为突出。
            那就是,高速弱音,极速弱音,以及限定环境下的强弱对比。
            慢速里,可以同时做好强弱,弱本身就可以做到,而强,只需要等待就行。
            而高速呢?高速做强OK,但是处理弱音,已经不能降低跑动速度了,弱怎么处理?
            这时候,需要的就是手指的刚柔,手指的主动柔软化运动,以达到末端肢体,缓冲的效果。
            那么,凸显出来的就是所谓的手指发力,一整套练法的都不对劲。手指的练法,起落,曲直,刚柔,这三样根本不需要花费太大的精力去练习。是正路。目标明确,有实际的处理效果,以及要求。
            而所谓的高抬指?独立性?颗粒性?其所对应的具体音乐效果,是玄虚的骗术。
            说白了,就是没有在正常的解决问题,而是在行骗。
            然后是单手练,合手练的问题。
            所有曲目的演奏,必须进行双手直接合,不能单手分开练,再双手合。
            因为很直接的一个因素。人的记忆有限。
            所谓的单手练熟练,再双手合。实际上。。。是依靠着肌肉记忆。硬生生把琴键按下。
            你记不了多少。随着难度高,长度长,曲谱库容量越来越大,会越学越慢,越学越难。
            而双手直接合,也不是硬练,而是先学相应的技术知识,比如手型定式,做到读谱上的便利,以手型定式为单位,几个音甚至十几个音,只要认一个定位音就可以。同时,还要提前做好读谱,曲谱整错的功夫。
            然后,才是双手合。
            在双手合的过程里,要不断验证,左右手对位的底层逻辑,自己要建立一套规范,总结出来。
            这样子,每次的双手合,都要学习东西“提前”,都能学到东西“过程”,下次的曲谱演奏,你能用上。这样练琴,是可以越学越简单的。
            因为再高深的曲谱,它的底层逻辑,不会变!


            IP属地:福建24楼2026-03-24 09:19
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              说的真好


              IP属地:江西来自Android客户端25楼2026-04-18 09:29
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