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回复:李自成为什么打不过满清 因为吴三桂反水吗

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李自成成势太快,底子太薄。最精锐的是自己的老班底,但这部分人很少。几千人顶天了。其余的都是收编的明朝降军以及其他义军势力。而投降明军中以秦兵为主。其他义军战斗力以罗部为首。这两拉不开大差距。
而当时的部队战斗力差距是八旗强于关宁,关宁强于秦兵,山西兵。这两只的战斗力大于其他部队。(李自成也收编了不少山西兵,但是山西兵是成建制投降,主将在大同经营多年,投降的也晚,短时间内无法消化)
李自成军的质量比不过,数量也比不过。打赢是奇迹,打输是正常。


IP属地:上海来自Android客户端68楼2026-02-17 21:59
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    时间太短,闯王那个群体根本没时间从草台班子向一个合格的政权过度,第二点就是野战闯王部下没那硬实力和满清拼。但无论是吴三桂投与不投的时间线,闯王都没时间了,吴三桂不投满清绕路直插北京,投了就是原时间线。


    IP属地:黑龙江来自Android客户端69楼2026-02-17 22:07
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      2026-03-23 02:42:03
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      李自成自己军事水平还可以,但也仅限于还可以,比起军事,他的政治水平费拉不堪,在明末那种环境,不跟士绅阶级合作几乎不可能取得政治上的成功,他的做法导致旧地主阶级都不愿意跟他合作,他打下的地盘经常一个下属兼任军事,财政,内政,人事所有任务,这个人一旦倒了,那这个地方的治理就直接崩溃,他能打进北京只用了几个月时间,说明不是他够强而且明军投的足够快,至于他打不过满清,没别的原因就是单纯打不过


      IP属地:上海来自Android客户端70楼2026-02-17 22:16
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        当年关外那个情况,满族全民皆兵,自然条件恶劣,和野人一样,战斗力自然高。然而经过几代的享乐,安逸的生活,八旗精兵都不堪一击,人没变,环境变了,生于忧患,死于安乐。


        IP属地:广西来自Android客户端71楼2026-02-17 22:16
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          李自成没什么谋士吗 一个李岩?


          IP属地:广西来自iPhone客户端73楼2026-02-17 23:23
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            因为李自成在后期丧失理想信念,抛弃了人民


            IP属地:四川来自iPhone客户端74楼2026-02-17 23:53
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              李自成本来就打不过北境势力,后期对战打清军只敢“护送”的孙传庭都输过,不是松锦大战打干了明军九边精锐加上1642-1643清军还活跃在北方榨干了明九边最后一点残兵,那李自成的明末二流水平还想摘桃?


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              IP属地:山东来自Android客户端75楼2026-02-18 07:15
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                支持李自成!支持吴三桂!支持满遗!


                IP属地:河北来自Android客户端76楼2026-02-18 07:36
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                  2026-03-23 02:36:03
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                  这就相当于玩游戏打怪!你虽然厉害,把明朝给灭了,把其他势力都给灭了,但是碰上清朝,你同样打不过他!就像玩游戏一样,清朝碰上八国洋人也照样打,不过是一个道理!那么既然李自成能把,大明被灭了,为什么他灭不了大清呢?说明大清比他厉害!军队更强大!如果碰不上八国洋人英法联军。以汉人的势力真的能灭了大清吗?


                  IP属地:河北来自Android客户端77楼2026-02-18 07:39
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                    李自成打不过清不是很正常嘛 抗清大头还是明啊


                    IP属地:浙江来自Android客户端78楼2026-02-18 10:48
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                      从新手村到天梯,还没成长适应就被高玩锤爆了。


                      IP属地:广东来自Android客户端79楼2026-02-18 10:49
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                        当时清军战斗力最强。


                        IP属地:浙江来自Android客户端80楼2026-02-18 11:40
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                          一片石是没料到清军加入,在山西和叶臣打本来也就是拖延争取时间没想着硬碰硬,
                          可潼关之战呢,大顺是各种手段都上了,正面硬攻、侧翼突袭、夜袭、包抄,结果就是打不动多铎


                          IP属地:江苏来自Android客户端81楼2026-02-18 13:15
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                            还有一点被忽视的,清顺在山海关一战后李自成退出北京,从此就开始被南明弘光张献忠左良玉清军四方一起围殴,虽然除了清军之外打顺军都是败多胜少但也让大顺根本没有喘息的机会。


                            IP属地:内蒙古来自Android客户端82楼2026-02-18 17:16
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                              2026-03-23 02:30:03
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                              昨天刷到个视频,说吴三桂起兵前期差点把清廷打崩


                              IP属地:广东来自Android客户端83楼2026-02-18 17:19
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