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回复:李自成为什么打不过满清 因为吴三桂反水吗

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李自成没有体系和根基,对手是带萌这种缺钱少粮,士气低下的残兵败将尚有一战之力,但遇到连辽东精锐都不是对手的八旗军就很难在野战中获胜了,而且李自成没有自己的根据地,也没有完善的统治体系,甚至没有指定的继承人,导致只要他战败就会无家可归,只能流亡在外,被洪承畴击败的时候是这样,被吴三桂击败的时候也是这样


IP属地:北京来自Android客户端17楼2026-02-17 01:33
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    属下烧杀抢掠而且得罪了所有地主士绅。看别人满清拉拢地主士绅还打着为崇祯报仇的名义。汉人江山交到你手里却守不住让后面的血流成河


    IP属地:广东来自Android客户端19楼2026-02-17 03:23
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      2026-03-23 07:47:34
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      吧友们还是有实力的,感觉讲的很详尽了。过年水军可能都放假了,贴吧难得清静


      IP属地:吉林来自Android客户端20楼2026-02-17 03:37
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        详情看顾城老师的明末农民战争史,以及明代末期武备图鉴,有几个评论说李自成部是乌合之众,大错特错。
        明末农民军之所以很难立足,是因为明朝后期仍然有较强的军事力量,明军对农民军的打击非常频繁,导致农民军只能零散部众当流寇,与明军长时间周旋,互相内耗。
        李自成部从早期麾下人员装备极其简陋,确实是乌合之众,没有建立军事体系的流民组织很难形成战斗力。
        但后期李自成等部已进化成农民军内部第一大实力军,此和早期完全不一样,内部还算完善的军事体系架构,不输明末家丁的老营核心力量,李自成及麾下将领的军事能力也在多场战斗中不断积累并成长。
        如此来看,李自成部的纸面数据很强,后期占据河南吸收当地农民军与明军降兵,李自成有自己的重骑兵部队、老营精锐、骑兵斥候,懂专门的骑语传递、少量缴获的炮火,军队浩浩荡荡。
        但其内部仍然有很大问题,比如虽号称有百万之众,可大多数是随军家属,通是流民,能战之士卒比例太少,且军中内部大量充斥着一股短时间内无法消化的外部力量,如加入闯部的强盗土匪、战兵、卫所降兵,这些人员需要长时间融合才可化为能战之兵。
        即使是李自成进入北京,拿下整个河南,他只能算是一个新生的军政体系,而当时的清朝是一个很成熟的军政体系,整体战斗力、装备体系、战兵素质、战术配合、精简化的战兵、骑兵,精锐成熟度上都高于李自成部。
        总体讲李自成部不菜,但内部问题很明显,且没有长时间发育的机会,在最后那场与清军的战争之中,也犯了很多战术性错误。
        但你细细观察那段战争,李自成部对比以往明军的战绩,已经不算差了,再给李自成多一点时间,让他组织好自己的军政体系,未必不能和清军决战。
        不过历史没有如果,碰上这个成熟的军政体系清军boss,再加上山海关的吴三桂部,李自成的一溃千里也只是在命中注定了、!


        IP属地:黑龙江来自Android客户端22楼2026-02-17 04:29
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          时间太短了,明军投降的军队都还没来得及消化,这个时间点北上野战决战,不是什么好的选择。。。


          IP属地:福建来自Android客户端23楼2026-02-17 05:01
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            李自成军事水平本来菜的抠脚,能侥幸打进北京,完全是灾民太多,跟着凑数混口饭吃罢了。跟满清这种精锐一打,完全就是碾压!


            IP属地:四川来自Android客户端24楼2026-02-17 05:06
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              不是因为吴三桂本来和李自成约好先抗击清兵吗,然后吴三桂把李自成卖了。


              IP属地:云南来自Android客户端25楼2026-02-17 05:30
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                顶级谋臣一个落魄举人,一个算卦的神棍,能顶什么用?


                IP属地:河南来自Android客户端26楼2026-02-17 06:11
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                  2026-03-23 07:41:34
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                  从老奴起家到入关清军是经历了50多年的建设历程 李自成才几年光景


                  IP属地:辽宁来自Android客户端28楼2026-02-17 07:51
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                    正常剧本是大明把最先出头的后金灭了,自己残血,或者两败俱伤,被后来的农民军推翻。所以朱元璋说第一个出头的一定死。
                    谁知道大明废到没有对后金打出有效伤害,还让后金吸了不少血进化成满清了,反倒是农民军被团灭了几轮重组了几轮,那还打个鬼。


                    IP属地:湖北来自Android客户端29楼2026-02-17 08:22
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                      前面的人过于贬低李自成了,第一,李自成本人没那么弱,他的军事水平不差。第二,彼时李自成他的主力就是6万人,除了留守后方难以支援前线的兵力,他已经全力出击。第三,吴三桂是五千残余关宁加三万乡勇,整体实力不强,第四,李自成战前已经派唐通数百人守在一片石警戒清军,并非毫无防备。第五,所谓黄沙并没有真正影响战斗。第六,并不存在清军以逸待劳,清军是数日连续行军数百里,需要休整一段时间,这个是正常休整,而非刻意以逸待劳。打不过也没什么秘密玄机,就是战力不如。


                      IP属地:浙江来自Android客户端30楼2026-02-17 08:49
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                        乌合之众也谈不上,此时的老营精锐在我看来是略强于西北边军,只是和关宁,八旗还是有差距。


                        IP属地:浙江来自Android客户端31楼2026-02-17 08:51
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                          因为李自成此时能打成这样已经属于高光了,怀庆之战这种级别的战役放在辽东明军那边的话那庆祝大会能开好几天。更何况此时满清已经接近终极体完成了,明军,北元,朝鲜等等哪个不是输到裤兜光秃秃的。李自成还不清楚自己对手的实力就贸然打上去了,此时的满清拥有蒙古的骑兵,明朝的边军和炮兵,以及建州本部的八旗部队。绝对实力相差太大,只能尝试拉长战线再作战,李自成了解到这点的时候已经来不及了


                          IP属地:福建来自Android客户端32楼2026-02-17 09:08
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                            李自成自己乖乖的饿死,让大明不操心,不就打赢了?


                            IP属地:河南来自iPhone客户端33楼2026-02-17 10:04
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                              2026-03-23 07:35:34
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                              多尔衮选择了洪承畴建议的进关路线,不走山海关,而是西经蓟州、密云等地直扑北京,全军轻装简从,辎重在后,精兵在前,准备以迅雷不及掩耳之势将李自成大军包围在北京,一举全歼。只是在出征的第六天,在途中遇到了吴三桂派来的乞降使者,多尔衮才改变了主意,率师向山海关进发,并传令将留在后方的红衣大炮火速向前线运送。这样,才在山海关发生了决定清朝入主中原的大血战。

                              假如吴三桂没有引清兵入关,那么按照洪承畴原定的战略,出李自成不意,从山海关西面破长城而入,在华北大平原上充分发挥八旗骑兵的野战优势,疾趋北京,形势对李自成起义军将会更加严峻。因为向陕西的退路很容易被截断,李自成军就会被包围在北京。与前三次北京保卫战中的明军不同,李自成内无粮草,外无各路勤王军队,难以固守北京,形势将会比山海关战役严重得多,结局很可能是起义军全军覆没。


                              IP属地:中国香港34楼2026-02-17 10:14
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