那还不如重点从荆州攻曹魏呢，在汉中击败曹魏后，汉中局势稳定，从汉中出兵攻曹粮道太远，而且汉中更好守，调全国主力从荆州猛攻曹魏，逼着曹魏迁都。主力在荆州还能威慑东吴。

存人失地，人地皆存。存地失人，人地皆失。荆州的地利是其四战之地的原因，但要占住荆州，却需要抓住荆州本地的“人和”。在汉末，社会教育没有广泛铺开的时代，人材几乎就跟世家大族（或者说地主阶级）是同义词。刘备政权的主力，一部分是糜竺，孙乾，傅士仁等为代表徐州豪强，一部分是以庞统，诸葛亮等为代表的荆州本地士族，还有一部分是跟随其转战天下的老人。但地主阶级的命根子就是土地，除非曹操二次犯病，又图一次荆州，否则放弃荆州就意味着放弃荆州士族。益州新附，荆州又失。没有一个稳固的后方提供兵马钱粮，刘备一方靠什么跟曹操争汉中？拿不到汉中，蜀中连自保都艰难，又谈何北伐？

怎么就一定最后刘备灭吴就没有吴灭蜀的可能，这只是自己角度叙事，国共还能合作最后照样再打一架呗，孙权没看到如果孙刘灭魏，孙权肯定活的比刘备长，再打一架胜负也未可知

东吴是怕蜀汉赢？东吴不更怕蜀汉输？然后自己被蜀汉拖累？

不用阴阳怪气，占甘陇比占荆州强，凤雏也是反对拿荆州

诸葛亮的隆中对在提出来的时候，无疑是非常正确的，但再正确的策略，也得根据时局的发展而改变，等刘备收川大定以后，策略就应该转为东吴而不是一味联吴了，但你能说是隆中对的问题么？诸葛亮提这个的时候可不是这样的局势吧，那么是刘备的问题？关羽的问题？也不是，刘备关羽从来也没有再提过隆中对，也没有盲目的按照隆中对做，问题就出在后世的一些大**，把隆中对当成蜀汉万世不易的金科玉律，然后煞有介事的分析来分析去，既不符合逻辑，也不符合历史。

想当然了，你把关羽调回来，你觉得东吴会和曹魏死拼吗？魏强吴弱，吴国只会固守，曹魏打不下也不会白白消耗而是退守襄樊，韩国交出上党是因为它是弱国为了生存的权宜之计，赵国接手也是为了抵御秦军，赵国只要用廉颇秦军拿不下自然就会退，偏偏听信谗言换了赵括，就算秦军败了，退回函谷关你又能怎么样呢？而曹魏只要驻守襄樊，你蜀汉当家还是东吴当家有区别吗？更何况益州百万人口不到，平常不北伐只养10万大军➕4万官员就占政府开支一半，你还加上关羽荆州军，凭一州之地你养的起吗？最后要么是裁军要么超负荷运转。

话说那个时候，能打的地方也没多少了吧

引爆有啥用，不管谁赢了，韩国还不是第一个被灭

品三国？易中天也这么认为

说别人的计划错，那你自己先拿个更好的出来还要说服别人跟着你干，不然你所谓的别人不行又有什么意义呢

说的很对，西蜀就该放弃荆州，一来荆州是东吴和西蜀的矛盾所在，二来荆州和成都距离太遥远，且中间隔着江州的万水千山，联系非常艰难，一旦遇险，成都很难救援荆州。所以放弃荆州算是比较好的选择。
放弃荆州，刘备集团可以全力冲刺长安所在的关中平原。如果最后拿下潼关，西蜀就可以完全凭借地理优势进行防御，安享西蜀天国之乐了。

游戏可以这么玩，历史就不行了，刘备视荆州如命，怎会轻易放弃，益州出兵太难，后勤补给跟不上，诸葛亮几次北伐失利除了用人不当，补给困难也是重要原因

三国鼎立，谁也不愿看到一家独大，否则就要背后搞事儿。