当然是等好mod了，没有创意工坊谁买正版呀

目标：赚钱，给员工发工资，给股东分红

游戏本体是一座空房子，里面的装潢还是得靠mod和自己修改。我现在玩这个游戏都得打上几十个mod再玩，才能感觉满意一点，时不时还得切过去看一下。。。

问题是限制扩张我玩什么呢？
这个内政有什么好玩的？这个IR来的若智人物系统又不能像ck一样玩家族。除了烦人没有其他功能。看不出意义在哪，比方说在君主国王室成员以外的人物就做成四代的点数死人就算了。
经济更是重量级。我觉得这套经济系统就是纯粹的游戏性上的灾难。用单一地块原产去套产业链，于是乎整个大洲找不到一块明矾之类的笑话反复出现。许多互动繁琐的反人类，让ai自动吧ai就开始给你摊大饼修要塞。pop的升级和繁衍一眼望不到头的固定，伪人感十足。大部分环节实际上是和火星交互而不是真实存在的阶层和pop经济-现在这个14世纪生产过剩，需求不足，贸易极大发展的答辩情况，真实性和游戏性哪头都沾不上。

对于扩张速度这方面玩家不满意的原因之一也是打仗太答辩了吧，费劲巴拉围了几十个堡垒全境了只能啃一点点地。我自己玩到专制主义就完全不想打仗了。都这样了还要进一步做限制，就很绷不住了

只能说还好退款了预购的eu5。个人觉得目前p社或者整个游戏界没有谁能真正模拟大国衰落。但是现在的问题就是eu5组在既没有能力又没有产能的情况下却依旧浪费产能去做一个极其割裂的自满值.....p社真的有野心的情况下完全可以用一个又一个的dlc去摸索去实现这个目标。对比一下隔壁群星组要削数值，ck3组听说也要对底层逻辑动刀，个人更偏向p社就是想拉长玩家时间这个观点。

自满值这个事确实挺严重的，这彻底表现出了tinto既不知道怎么做游戏，也不知道怎么开发软件。
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游戏应该具备基本的反馈机制，类似于老师教学生一些知识，然后再出题，学生利用学到的知识求解，然后获得奖励。为了增加挑战性，老师会给出更复杂的知识和题目。
然后tinto的思路是，发现班里学生的分数不符合正态分布，然后选择在分数高的学生做题的时候往他身上扔屎来增加难度，以保证分数的正态分布。
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而就软件开发而言，tinto这段时间的一系列操作表现出，他们一不懂什么是“用户体验”，二不懂什么是“需求把控”。
用户体验在实际开发过程中本不是一个需要挂在嘴边的东西，因为这太基础了没人会专门说这个事，而tinto似乎不具备这个常识，他们似乎从没有整体思考过“玩家应该玩什么”、“玩家可能会做哪些操作”、“玩家的操作路径是什么”、“玩家做了一通操作实现某个目标，在现实中的感受是什么”，这一点贯穿从可玩性到交互体验的所有问题。
最后，玩家当然能接受频繁迭代的敏捷开发，但这对开发者的需求把控能力有更严格的要求，开发者需要时刻关注用户反馈，从用户的诸多垃圾话中提炼出关键问题（因为用户没有能力也没有责任反思真正的问题并且清晰表达出来），并结合开发者的自身能力和规划，确保所有的修改都能在不损害当前体验的前提下离项目的最终愿景更近。
而tinto在这一点的表现是最致命的，就是给人感觉抓不住重点、东一榔头西一棒槌、隔靴搔痒，不仅在于他们产能不行，而是没有梳理清楚游戏的整体愿景。比如削弱集权/邻近度、给大国加debuff、限制吞并附庸，这些改动当然能说得通，但这是为了什么？仅仅是限制扩张速度？限制扩张速度又是为了什么？这让游戏更好玩，还是体验更丰富，还是更具策略性？大概率是没啥长远规划，发现bug解决bug，社区有人叫唤玩家扩张太快就限制扩张，发现大国不会衰落就硬加debuff，头疼砍头脚疼砍脚罢了，项目刚上线马上开始改核心机制的逻辑，工作这么多年没见过这种公司

拓深内政方向是对的，问题是，你能明显感觉到他们根本不懂历史，没有把握住历史和经济，国家运行的逻辑

从隔壁eu4来的，前来参拜一下楼主。

《每个国家2000个风味事件》
《明眼人都能看出来》
《DLC》
《EU4 1.0.0》
《毫无道理的指控》
《模拟历史的理想》

既然还是免不了要因为模拟历史和限制扩张的话题谈到目标受众问题，那我就这么说吧，现在这个事因为P社表现出太过离谱的低能导致干扰太大，那如果抛开官方制作组来看，比如口碑最好的MT做出了eu5的mod，但从eu4的表现来看MT也不可能不去限制扩张、不去模拟历史，而是会进一步加强内政经济内容，那这些来我贴里情绪激烈地骂人的吧友是否会支持MT？
如果支持，声称MT人就算限制扩张也做得到位、做得有逻辑能让人信服，单纯就是对低能的脚汗不满，那我们之间没有分歧，能达成共识。至少我是合理期待MT做出eu5的mod并且必玩的。
如果不支持，那这种吧友到底什么成分也不用多说了吧，那不就正中我之前说的“眼里只有填色才好玩”吗，而在eu5制作组（以及潜在的MT模组）摆出坚定限制扩张的姿态的情况下，那还留在eu5做甚么？我说这种吧友就不是eu5目标受众说错了吗？

拍脑袋

“引起热议”，你是指你扣别人遗老帽子还是骂别人是二游痴

支持你

经典树一个eu4就是速球猴戏游戏的靶子然后开踩，我玩了十年eu4甚至连最早的时候开控制台玩的时候都没打过一次球，咋滴我玩的不是这游戏啊