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能否谈谈目田对劳动价值论的争议?

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知乎上劳动价值论饱受质疑,我本人也被带偏了,不知道怎么反驳。以下一些是我复制的其中一段话,因为实在是太长了,具体可以去知乎看看,知乎上目田的反驳还是挺多的。
劳动是价值的唯一源泉,是没有被证明的观点,是通过公理级的定义完成逻辑闭环。这在逻辑学里,被叫做 预设前提。它的理论基础,建立在一个未经证明的预设的前提之上。如果它解释不了很多现象,就尴尬了。所以,它开始打补丁。空气,水,没有人类劳动(可能有“上帝”/"自然“的劳动),有没有价值呢?常识里,肯定觉得有,是吧?如果有价值,那肯定和价值的定义有矛盾。所以呢,这套理论,把有用的“价值”,叫做“使用价值”。而使用价值 不叫价值。除了使用价值,还有个概念叫 交换价值,也就是俗称的价格。交换价值也是打补丁用的,为了解释同样的商品,价值一样,为什么会有不同的价格。交换价值也不是价值。因为在劳动价值论里,价值特指劳动价值。它实际上是把 我们常识里的”价值“,用劳动价值“垄断”了。我们常识里,知识有价值,资本有价值,土地有价值,迷信了这套理论后,就变成,知识没有价值,资本没有价值,土地没有价值。(实际上只是没有所谓的抽象价值,现实价值是有的。但是迷信者们不是哲学家,哪里分得清形而上的抽象概率和现实概念的区别呢?马克思自己是分得清的,在和经济学家论战的时候,说自己研究的是“社会层面”的东西,经济学家研究的是“自然层面”的东西。)于是,意识形态指导行动。在实践上,就会 消灭知识分子,消灭资本家,消灭地主。。。。。。这一切,都是源自,它把 价值 定义为 凝结在商品里的劳动。用它的抽象 价值定义 替换了 我们常识里的现实价值定义。按它的定义,知识价值,资本价值,土地价值又算什么呢?对于这种疑问,古典经济学里打补丁,说知识和资本都是过去的劳动,归根结底,还是劳动。土地是因为稀缺性,有价格,但是没有价值。因为是过去的劳动,或者,没有价值,所以,实践上,还是不应该分享价值,还是应该消灭。


弄清资质再应聘,加强防范不交钱。
IP属地:河北来自iPhone客户端1楼2025-11-27 18:41回复
    市场提供的是价值指示,与信心和预期有关,并不代表真正的劳动价值,资本增殖本质上是击鼓传花的游戏,如果从实践上看,劳动价值对于个人社会存在的再塑造,是先于商品经济的,评价一个人的社会关系,往往主要关系到其提供的社会劳动,既使不存在商品经济,社会关系也可以进行物质分配。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2025-11-27 20:00
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      2026-02-04 23:52:32
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      这种价值在商品交换中才有意义


      IP属地:北京来自Android客户端4楼2025-11-27 21:29
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        单纯是世界观的问题,哥德尔不完备性原理说明存在一些命题不能证明为真,也不能证伪。真理不全是通过什么逻辑推理得出来的,更多的是通过不断的认识和实践


        IP属地:江西来自Android客户端5楼2025-11-27 21:39
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          劳动价值论恰恰是牧田老祖亚当斯密的观点


          IP属地:上海来自Android客户端6楼2025-11-27 22:00
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            他玩文字游戏呢,你看看资本论第一卷就知道他完全是望文生义,简称瞎扯


            IP属地:安徽来自Android客户端7楼2025-11-27 22:23
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              你现在喝的水,是由自来水厂通过管道送到你家的,那么自来水厂的建造和管道的铺设是不是需要劳动者的劳动?各种维护所耗费的材料是凭空变出来的还是经过人的劳动生产出来的。
              如果一个原始人去河边喝水,那他这一行为产生了社会分工上的什么价值。


              IP属地:上海来自Android客户端8楼2025-11-27 22:25
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                IP属地:上海来自Android客户端9楼2025-11-27 22:27
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                  2026-02-04 23:46:32
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                  所以说,劳动是价值的唯一源泉,真的是没被证明而被直接用的吗?为什么目田总是对劳动价值论频繁攻击,是因为它真的有(哪怕细微的,微小的)存疑之处,还是就是目田纯粹的立场攻击?


                  IP属地:河北来自iPhone客户端10楼2025-11-27 22:41
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                    就马克思的原话应该是,劳动和自然界结合才是财富的唯一源泉,而不仅仅是劳动本身。
                    空气和阳光,没有价值。有的是使用价值。
                    商品二重性是使用价值和价值。
                    另外,价值不等于价格。绝不能把价格和价值混为一谈。
                    这牧田没怎么看资本论,自己就形而上拿着抽象的概念,知识,资本,土地,也好意思批判别人形而上,笑死人。


                    IP属地:广西11楼2025-11-27 23:40
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                      当务之急是把马原教材过一遍


                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2025-11-28 00:52
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                        拿一套革命理论硬去生搬硬套地去指导建没岂不南辕北辙不得要领。还有马说只有劳动才创造价值按此理论资本家应尽可能多地雇佣工人这样他才可能地获得剩余价值。可事实却恰恰相,资本家是尽量地购买机器而减少工人以获得更多的利润。这岂不悖论?


                        IP属地:江苏来自Android客户端14楼2025-11-28 07:17
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                          没那么复杂,你就反问他一个问题,某个生产环节,如果没有人去工作,这个生产能不能继续下去。如果答案是不能,那么这就是人的工作价值


                          IP属地:广东来自Android客户端18楼2025-11-28 11:06
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                            劳动价值论的争议是,你凭什么说劳动价值论是正确的?
                            注意,劳动价值论指的不是说劳动有价值,而是劳动是价值的唯一源泉。


                            IP属地:福建来自Android客户端19楼2025-11-29 14:11
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                              2026-02-04 23:40:32
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                              玩文字游戏把自己绕进去了


                              IP属地:海南来自Android客户端20楼2025-11-29 16:06
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