海洋堂吧 关注:36,867贴子:980,285

回复:关于海洋堂ay线山口这条线谈谈我的看法

只看楼主收藏回复

cy


IP属地:广东来自Android客户端17楼2025-11-25 01:23
回复
    我喜欢山口的玩具也是因为它能让动作更自然,而不是幅度有多逆天





    IP属地:四川来自Android客户端18楼2025-11-25 01:37
    收起回复
      2026-03-22 04:06:12
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      楼主讲的好,我在入坑后也仔细研究过山口的切法,我的观察是人形的素体有几个和其他厂商显著的区别:1、用(相对)最简单的关节组达到最好的可动效果(手肘一颗转轮球就能同时完成屈肘、大小臂旋转,同时也比双端关节好看且结构更简单)。2、斜切和斜插(如楼主第二条所说),其实虽然是个最广为人知的山口式的特色之一,但感觉很少人提为什么要用斜切,除开为了更广范围的可动外,斜着扭是更符合真实人体的活动的,即便是最简单直观的转腰和大风车,算上骨骼和肌肉的限制,都是做不到像高达那样的平转的(详情请见有德大回旋),而山口式放大了这种特点。3、在贴近真实人体骨骼分布的基础上主动切出更多关节(其实这里特指小腿的那一刀),我最喜欢ay线的一点除开造型就是小腿的这一刀,因为能基本做到大小腿折叠的基础上还保证了美型,避免了双段膝关节那种“高达感”,如果再算上一些女性素体上会用的大腿球关,可以做出更拟真的造型效果,这部分我的理解是弥合了塑料小人不像人体在活动时能通过肌肉和皮肤之间的挤压达到骨骼的理论最大可动,也体现了山口对人体构造和可动小人的深刻理解,玩了这么多年的玩具,山口式的作品是我唯一愿意花费精力去研究的,实在有趣,佩服佩服


      IP属地:广东来自iPhone客户端19楼2025-11-25 02:30
      收起回复
        cy视频


        IP属地:辽宁来自Android客户端20楼2025-11-25 07:37
        回复
          再来聊一聊肩部,肩部是ay线常见的蝴蝶肩,通过下方的球关以实现肩部的位移,实际上这里也是一种仿人体设计,将蝴蝶关节这样安排能够实现非常自然的缩胸与扩胸,这一点上手玩过的应该都知道





          IP属地:湖南来自Android客户端22楼2025-11-25 09:08
          回复
            说到点子上了山口最强的不是可动而是他有极高的对造型和可动的整合能力使得玩具动起来完全就是一个整体而不是拼接起来的尸体


            IP属地:浙江来自Android客户端23楼2025-11-25 09:09
            收起回复
              大佬太细了,一会仔细看看


              IP属地:河南24楼2025-11-25 09:15
              收起回复
                但市面上缺也有着大幅度可动的蝴蝶关节,那山口设计的精妙之处在哪里呢?不妨看看胸口肌肉的透视图,可以看到胸口的肌肉两边是连接在胳膊上肱骨上的,也就是说人在做缩胸与扩胸运动的时候,胸口的肌肉会随着大臂上方联动拉扯与压缩。可以说绝大部分的玩具就是将蝴蝶关节简简单单地设置在大臂的根部,再健硕的肌肉在海洋堂独特的蝴蝶关节也仿佛假肌肉一般。海洋堂这种关节怎么说呢,就宛如活了一般!运动的胸肌会给人带来绝佳的视觉效果





                IP属地:湖南来自Android客户端25楼2025-11-25 09:17
                回复
                  2026-03-22 04:00:12
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  山口现在又对肩部的蝴蝶关节进行了调整,由原本的球关变成了如今的大转轴,这样一来蝴蝶肩的幅度在增大的同时肌肉的拉扯与压缩感更加明显,尤其是扩胸时胸部肋骨处肌肉群体的雕刻以及后背肌肉的挤压感,尤其性感。山口你真是神罢!







                  IP属地:湖南来自Android客户端30楼2025-11-25 10:10
                  收起回复
                    插楼说几点
                    1 塑料小人最大的痛点,不能像人一样骨骼,肌肉形变,比如脊椎从竖着一根变成C字型,这个形变对玩具来说就是黑科技,让两个不可能碰到的地方轻松碰到,楼主提到的"关节没有设在中心点"就是变相让他增大形变
                    2 特化设计得失是否能平衡,为什么绝大部分厂家宁可让可动小一些也不向山口取经,那就是玩具多数卖的是个概念,是第一观感,像头,躯干,这些典型部位,拆散了整体感就下降了,可以试想全市场所有题材所有造型全变成山口,那机器人的机甲也碎了,女性的完整曲线也碎了,关节四处漏风躯体连不成一体,受众会不会因为你的可动而买单,就是个问题,你的得弥补不了失,暂时还只能是个特殊取向的产品
                    3 选题和做工,我觉得现在海洋堂应该"自己学自己"的一点就是,看看你的选题造型是不是适合你那一套,既然要拆散,那形象就得适合拆散,而不是拿着如春丽这样有完整曲线的人物生拆,现在能看出海洋堂题材是在扩大,而扩大的结果就是,如果你向主流妥协,那你的特色就没有了,如果你生拆,那就是一个个畸形怪,扬长避短才能让你的体系显得合理,另外,他的做工已经到了和他的特色完全相悖的地步,最讲把玩的玩具反而是最脆弱的,看看谁结实? 恰恰就是僵尸可动的玩具,这也证明了为什么这么多厂家不能向他取经


                    IP属地:北京31楼2025-11-25 10:25
                    收起回复
                      利用肩部的蝴蝶关节可以还原出漫画线稿这种肌肉的拉伸感,这一点其他玩具的假肌肉是完全做不到的
                      楼主课间草草摹了几个姿势,相信在座的各位应该能凹的更好






                      IP属地:湖南来自Android客户端32楼2025-11-25 11:13
                      回复
                        此外肩部的关节一般都是双端式关节,丧钟因为有肩甲影响,所以就拿蜘蛛侠举个例子。利用下端的球关能够达到一个抬肩效果。对于一个姿势来说,抬肩其实是一个发力的重要标准,抬肩与塌肩所呈现出来的效果是完全不一样的,因为越壮实的人,肩膀上的三角肌是越大的。而这个抬肩关节则是符合人对于三角肌隆起的视觉习惯,这也是很多高达和骑士这种形象设计肩甲的妙处




                        IP属地:湖南来自Android客户端33楼2025-11-25 11:25
                        回复
                          虽然丧钟有肩甲不能体现裸抬肩的效果,但我觉得这里有必要插一嘴。相较于连接在大臂上的肩甲,我实际上是会更偏向于这种连接在肩膀上的肩甲的,无论你的肩膀怎么转动,他都会有一个较为服帖的效果。很多连接在胳膊上的肩甲会随着胳膊的平台而移动,当他与胳膊平行的时候,这个肩甲就已经失去垫肩的效果了,例图极狐在肩膀向前平抬九十度时,肩甲会和胳膊平行,如果肩甲留在原地不动,发力感会强上很多。而丧钟这里的处理则会让肩甲上抬,发力感更强



                          IP属地:湖南来自Android客户端34楼2025-11-25 11:39
                          回复
                            接下来就是我个人最喜欢的膝盖,看到图一图二,屈膝只有120度左右。有的人就要问了,主播主播,海洋堂的膝盖可动不是很牛逼吗?不是一般能够弯曲到180度对折吗?其实海洋堂膝盖关节真正的弯曲幅度只有这么多,根本没有180°。因为人体的膝盖就是单关节,海洋堂这么设计成单关节,就是为了满足人的视觉习惯



                            IP属地:湖南来自Android客户端35楼2025-11-25 14:50
                            回复
                              2026-03-22 03:54:12
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              那人腿弯曲的时候还会出现什么比较突出的视觉习惯呢?对的,便是小腿肌肉挤压大腿的挤压感,小腿上的关节并不是为了简简单单的180度对叠,而是为了小腿肌肉隆起的时候挤压大腿的蓄力感。下半身的肌肉如同弹簧一般进行压缩,将动作定格在发力的那一个瞬间!切这一刀不仅能够完美的展现小腿肌肉隆起的轮廓,更能与大腿上方的空洞轮廓进行填充。






                              IP属地:湖南来自Android客户端36楼2025-11-25 14:53
                              收起回复