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pvc博弈:角色设计与boss设计的军备竞赛

只看楼主收藏回复

听说周年庆来了一波人。
刚好近期事情缓了下来,就把我之前的存货发了吧。
全文近5k字,请做好心理准备。


IP属地:福建1楼2025-09-29 14:21回复
    观前提醒:本部分的内容比较冷血,纯xp党 图鉴党及休闲摆烂党的话不太建议点进来,本部分更多是在讨论角色的设计以及boss的设计。鉴于你游日常(包括地下清理 联机占比以及其他日常活动)过于简单狗都能打,所以日常部分并不在笔者的考虑范围内(我没兴趣比较轮椅),这部分只讨论拟境5/弑神斗场5这两个部分的内容。
    在笔者看来,对着赛博老婆发癫和冷酷地讨论角色设计和boss设计并不冲突。讨论角色和boss设计的目的就是通过一团代码和数字,尽量以客观严谨且冷血的角度评价一个角色,并揣测设计师背后的意图,推测下一步的发展。
    本部分大概率会将几个角色的技能机制之间进行对比,如果你不想看到你的老婆们相互比较的话建议退出,我可不想被人无缘无故扣上所谓角色拉踩的帽子。更何况,是lhm自己设计出来的角色,有问题的话不如去问候那帮设计师全家,而不是在那边无脑维护。
    当然,我自认为我的游戏理解还是比较粗浅的,因此如果我的内容尤其是数值这块存在明显的问题,也请有理有据的说明问题在哪里。我不怕被打脸,我希望能够在交流中能够学习到更多东西,但不欢迎胡搅蛮缠的人。
    本帖子的目的也是希望后续大家无论是玩任何一款长线运营的游戏,都能试图去看出策划背后的小心思,让玩家在pvc(player vs ch)博弈中能够收益最大化。任何一款长线运营的玩家,pvc博弈算是一个基本功了。


    IP属地:福建2楼2025-09-29 14:22
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      2025-10-12 06:29:50
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      IP属地:福建3楼2025-09-29 14:23
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        省流:角色设计与boss设计之间就是一场永不停歇且恶意满满的军备竞赛。2.5琼弦的爆炸强度就是一个重要的转折点,琼弦的爆炸强度导致boss设计开始出现大面积抗性拉踩,抗性拉踩促进了第二代通辅天鹅座的诞生,天鹅座的诞生导致3.0的四个角色自身没有减抗手段,3.0四个角色的设计也让游戏boss血量开始了大面积膨胀且进一步加剧了抗性拉踩。


        IP属地:福建4楼2025-09-29 14:24
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          IP属地:福建5楼2025-09-29 14:25
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            崩坏的起始:琼弦的诞生
            让我们把时间线调回到今年2.5半周年春节版本,辰星·琼弦的登场。先声明,我是很喜欢辰星这个角色的,中式美人在我xp上,但也不妨碍我说这个设计放在2.5这个1.5周年时间点是存在问题的。
            琼弦的恐怖程度,请配合showmaker奎桑提圣经的口气来念一下下面这段文字:“这就是琼弦,面板6000的攻击力,栓狙的伤害连狙的射速,eq技能同时能吃射击和技能buff,大招基本无上限叠层核爆且可以自由控制,CD只有8s,满蓄力还可以减cd,e技能就啊啊啊啊啊啊啊啊。”
            在笔者眼中,琼弦最离谱的地方在于一个射击c的面板却能打出技能c的核爆效果。大家如果有闲情逸致的话,可以去看看所有的技能c,哪怕能核爆技能c的面板也普遍只有5k左右的面板攻击力。虽然琼弦的基础生命值相较于同时期c是更低的(2.3w)以及对应的上手难度是会比同时期其他角色高一点的(冷知识,凹分的琼弦和日常的琼弦是两个操作难度的角色,望周知),但是还是没有完全限制住。
            琼弦出来后对于所有软锁血的boss来说都是降维打击。在琼弦之前能够跳阶段的我印象只有琴诺和大金鱼,能跳冰/火狗一阶段,以及水凯打火威尔的时候能够跳阶段斩杀。而琼弦出来后直接跳阶段直接让软锁血的boss成了笑话(包括但不限于冰/火狗,火机器狗,耶罗沙之泪)。
            琼弦的设计如果放在3.5甚至4.0是没有太大的问题,放在2.5实在是太早了。也正是因为过早把这个怪物设计出来,导致接下来的boss设计以及角色设计都受到了影响(尤其是boss设计,几乎人均起步30电抗),命运的齿轮也逐步开始转动。


            IP属地:福建6楼2025-09-29 14:25
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              IP属地:福建7楼2025-09-29 14:26
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                Boss双高抗登场与固定一路的拟境排布
                在2.5琼弦的爆炸强度以及2.6澜风对原始人boss的毁灭性打击后,2.7开始,你游的boss设计出现了非常明显的抗性拉踩以及拟境排期的固定化。一方面,紫粪球这个东西应该是你游第一个40%双抗的boss(电抗+低温抗),另一方面这东西当时把几乎2.0之后所有角色全给恶心了一遍(应该这是2.0之后第一个针对的这么明显的boss了,在这之前的boss对2.0的老角色没恶心这么明显)。笔者当时的解决方法就俩,一个是32琼弦强行攻坚(因为2.7第二周周日大部分人的琼弦已经c3了,32琼弦的血压会比22琼弦低一点),一个是靠当时低配奈打过去。至于其他所谓的琴诺/大金鱼,我见过的很多配置都不低,对很多人来说不太具备抄作业的参考价值(但我猜测ch并不需要刻意恶心这俩,1.0的两个角色数值明显跟2.0的角色存在差距)。
                笔者玩这么多年游戏多少还是带点反骨的,即很讨厌策划教你玩游戏,尤其是明显的定制boss,只会暴露设计师的无能。而且不知道是哪个设计师的天才创意啊,6周下半一个boss买房,打到后面就觉得没意思了(以前我还要去思考下上下半的分配,现在两个高练c解决)。但凡能隔一周一个boss我都不至于问候设计师三族。
                P.S.之所以说是抗性拉踩而不是所谓的抗性分化赛道,是因为在这之前的boss最多就给一个高抗性,在这种情况有很多高练的漏网之鱼可以解决。而为了针对琼弦,2.7开始boss人均双抗性甚至三抗性,这个做法情商也太低了,只会暴露设计师的无能。自己设计出来了一个逆天就只能用最粗暴的方法进行打压。而且就这还没打压得住,多少琼弦顶着30/40/55抗性强杀boss的视频也是比比皆是了。我现在倒想看看后面60/85抗性的情况下的表现。


                IP属地:福建8楼2025-09-29 14:27
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                  2025-10-12 06:23:50
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                  IP属地:福建9楼2025-09-29 14:28
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                    鹅神的诞生:抗性膨胀和拉踩的加速器
                    在面临抗性拉踩的时候,2.8的天鹅座闪亮登场。有的人说这是lhm对薇蒂雅的内部爱,但在我眼中与其说是内部爱,不如说天鹅座更像是lhm对薇蒂雅的补偿以及对上一套装甲龙舌兰的放弃。冷知识,龙舌兰是2.0版本角色里面唯一一个没有单独复刻卡池的(有且仅有一个2.5的自选池),且2.6出了舞娘皮的同时不仅没有复刻龙舌兰相反复刻了一个1.5的蓝闪,估计lhm自己也知道龙舌兰设计的问题有多大且没办法救所以只能冷藏。同时期除了里芙只有1个live2d+1个大月卡,在目前普遍2个live2d+1个大月卡的前提下,龙舌兰也是只有2个live2d,说内部爱还是省省吧。
                    而相比之下天鹅座对薇蒂雅的补偿是相当大的,一个同时涵盖减抗,减防以及攻击三个方面的加成且数值也很慷慨,因此她有个外号,叫做鹅神。在这里我着重想要讲的是减抗区。
                    C0鹅20-25%,c2鹅30-35%,c4鹅33-38.5%。请注意这个数值,再结合现如今boss给的抗性数值,我相信你们会有新的发现。
                    在笔者眼中,抗性区不仅要看减抗数量,也要看减抗质量。你游减抗质量目前基于两个方面,一个是覆盖时间,一个是减抗/无视xx抗。覆盖时间方面最经典的例子就是安卡和鹅。安卡的c3和c5在延长飞镖持续时间以及缩短使用间隔。C3+3个19.3急速是可以保证短线减抗覆盖时间(cd从20s减少到大约12.7s),但是辉夜在长线作战有一个很大的问题就是常规能量跟不上。在没有额外堆常规能量回复的情况下差不多3-4个支援技开始后,由于常规能量没更上进而导致减抗覆盖时间受到影响。相比之下,鹅带专武的情况下,只要不是boss转阶段清debuff,就可以保证全程减抗。
                    另一个是减抗/无视xx抗,这二者的区别在于减抗是挂在怪物身上的debuff,而无视xx抗是挂在自己身上的buff。我相信小姨重新让大家想起来转阶段清debuff这个设计了,而无视xx抗并不会受到转阶段影响。因此后者目前给的数值相对吝啬且基本在角色天启上,包括但不限于辉耀精二专武无视20抗,水凯c3无视12抗,水茉被动无视12抗,驰掣c3无视10抗,琼弦c3无视15抗,澜风c3无视15抗,奈c2无视15抗。


                    IP属地:福建10楼2025-09-29 14:29
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                      IP属地:福建11楼2025-09-29 14:30
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                        后鹅神时代下角色和boss的新一轮博弈:所有命运的馈赠,都会在暗中标好价格
                        天鹅座的设计对于抗性区的加持,也影响了3.0之后的四个角色设计(狂诗 绮幻 克罗瑞娜 澄意)。在这之前,2.0的几乎所有角色或配队除开鹅/辉夜之外,都有其他减抗手段,甚至还是更高质量的“无视xx抗性”。这些自带高质量无视抗性配合天鹅座的高质量减抗,让这些老角色面临boss抗性拉踩的时候有更高的减抗数值来交保护费。相反,3.0的这四个角色由于自身没有任何自带的减抗手段,导致她们的队伍里面基本锁定了一个鹅/辉夜,否则她们对逆抗性情况下所能交的保护费就少(水芬由于现如今不知道游鱼的设计,待定)。
                        当角色这边能够给出高质量减抗手段来应对的时候,boss设计进一步加剧了抗性拉踩以及boss的血量膨胀,并且在强调长线作战(3.0之后的一些boss大致血量如下,会有点偏差:磐石165w紫盾+500w,文明守护者175w×4+300w共享血条,白狗960w/1000w,小姨1450w)。在目前并不知道游鱼的技能机制的情况下,新boss的设计已经加到了3个抗性(60%电抗+动能抗,30%低温抗)并且脑测针对的程度远甚于当时的紫粪球(紫盾plus:技能伤害大幅增加但射击伤害大幅度减少,跟之前的紫盾相比还是更狠了,之前的紫盾可没有减少射击伤害。不过狂诗如果有高练绮幻的话估计还能打,因为赋能伤害算技能)。但愿我脑测的结果有问题吧。


                        IP属地:福建12楼2025-09-29 14:32
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                          IP属地:福建13楼2025-09-29 14:33
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                            总结
                            综上,角色设计和boss设计是一场永不停歇的军备竞赛。琼弦的设计影响了后面boss的抗性设计以及排期,而boss的抗性拉踩也催生了天鹅座这个第二个真正意义上通辅的诞生(上一个是辉夜),而天鹅座的诞生也影响了3.0之后的角色设计。Boss设计和角色设计相互影响,相辅相成,对立且统一,这个情况也将伴随着游戏走向终点。这不仅仅是你游独有的特殊情况,而是任何一款长线运营游戏都必然面临的。


                            IP属地:福建14楼2025-09-29 14:33
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                              2025-10-12 06:17:50
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                              IP属地:福建15楼2025-09-29 14:34
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