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作为轻度玩家,反驳“打不过boss就去找道具是类银河的基本功”

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先表明成分,本人菜鸡,犟种平a流玩家,50小时低完成率通关第三幕,纯种轻度玩家。我对类银河恶魔城游戏只能说略有了解,steam玩过大概十几款,加上模拟器玩的零点任务 融合 超银 月下夜想曲 晓月圆舞曲 苍月十字架 一共就玩过20来个,在这里斗胆讨论类银这个品类的核心设计。
纵观现代的各类类银游戏,它们中的大部分实在不符合“打不过boss就走开去别的地方找道具加强自己,这是非线性游戏”的表述。大部分类银在设计上会在新区域的门口放置能力锁,然后把新能力作为boss战的奖品或用boss战检验新能力,其主线基本是线性的。其非线性主要体现这些不同区域之间是联通的,可以通过新获得的能力打开此前无法打开的门以及探索隐藏奖励。在现代类银里,离开boss战意味着离开主线。“类银河恶魔城的设计准则”不是在boss战前放置跳跳乐和小怪连战的根本原因。并且“走开去找工具”的想法在本作里是很傲慢的,放弃boss意味着我要放弃身上的钱(没有噬丝蛆的话),跳跳乐手感和打boss的手感等沉没成本,即使这样,寻找工具的过程也没有任何保障,甚至我还要去放弃可能的主线和特殊能力,毕竟我手里也没有攻略是吧。可以说跳跳乐接小怪连战接boss战完全属于魂系的恶意。
因此,我个人认为这个观点是错误的,“可以随意放弃boss去找东西”这种夸张的自由度反而属于魂系的核心设计,并且《丝之歌》产生如此大的争议的核心争议就在于《丝之歌》以及《空洞骑士》本质上更贴近2d魂游,非线性地图是类银河恶魔城游戏的共通之处。游戏中存在着大量不能解锁地图却能发挥出显著作用的道具搭配也反映了这一点。即使是在这个吧里,绝大部分人其实都是跟着攻略走才打通、打爽《空洞骑士》(包括我本人)。由于攻略的帮助,前作作为魂系的很多劝退点被忽视了,这让team cherry和很多玩家对系列的核心玩法和爽点造成了误判(双向奔赴了属于是)玩家以为游戏的爽点是高质量boss战、有心理预期的跳跳乐和高水平的美术和音乐等,而制作组认为的爽点则是游戏中的魂味:高质量boss,不明晰的主线(这里吐槽一下,解锁第三幕必做的跳蚤任务居然在做完第一阶段后就从任务栏消失了,连以隐藏真结局著称的恶魔城系列都会在你背包里塞一个谜语人道具并且在必经之路上放一个显眼的大门,严重怀疑这其实是一个bug),后撤步二伤飞行怪,二伤陷阱以及又臭又长废手指的跳跳乐等等。魂味不是所有人都吃的来的,所以被魂游特有的恶意激怒的玩家会那么多,这可以说是一个不那么美好的误会。如果制作组能够减少魂味加强本作的引导的话,本作会更受欢迎。


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2025-09-11 20:28回复
    首先,现在的类银河城除了能力之外还有很多提升数值的道具,比如丝之歌的苍白油,面具什么的,对于非拦路boss本身就可以利用后期的数值碾压过关,并非只有移动能力才是探索道具,其次,类银河城很少有人第一遍走就能补全收集的,而且因为类银河城的非线性地图设计允许玩家先去其他地图找够了提升道具集合两个地图的道具再进行推进(简单点就是说a图进b图发现打不过或者打起来吃力,玩家可以先去同样与a图相连的c图探索补齐了道具再进行b图的推进,或者c图比较简单直接通过c图进入d图),这本身就是类银河城的乐趣所在,技术不够探索来补,头铁死磕坐牢的只会是自己,为了防止玩家死磕坐牢导致乐趣丧失就是类银河城地图设计必须要考虑的一个因素,只能说丝之歌在难度曲线这里做烂了,但不能否认类银河城打不过就补探索再来游戏思路,至于跟着攻略来玩的有很多,但不能说大部分类银河城玩家都是跟攻略来玩,很多类银河城爱好者都是享受地图探索和推进时的收集过程,弱引导性也是类银河城的一个很常见的特性,比如九日只会告诉你需要击败九个太阳但不会告诉你位置和真结局前置 你需要自己慢慢探索地图凑齐道具才能打出真结局(九日还是类银河城味道差了点的游戏,过于线性),像奥日那样明确了当的告诉你下一步该干啥还是少数


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2025-09-11 21:03
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      2026-01-03 11:13:08
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      这个茧的机制就是鼓励你死磕的,假如是一代那种魂会在门口自己找你拿回丢失的钱那我觉得可能是鼓励你先去其他地方探索


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2025-09-11 21:49
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        感觉说得很对感觉归根结底还是类银这一品类本身包含的东西太杂了,只要有锁钥设计都可以被称为类银,即使遇到同一种情况可能也有不同的处理方式。比如洞和丝,因为有不把魂捡回来钱会清零的设计,而让玩家尝试一次失败后除了返回原地再次受苦就基本没有尝试其他选项的动力。但以我玩过的另一款高难度类银rabiribi举例,我被boss一通暴打之后我会选择想办法升级能力,或者先换别的路探索,找找有没有什么能提升战力的装备,准备充足再去挑战,因为我死了不会有任何损失。你要说打不过去找道具是不是正常思路?我觉得的确是。但在所有类银游戏里都通用吗?那真的不一定。
        接着,丝之歌和空洞骑士在地图设计上也有极大区别。空洞骑士的流程相对固定,流程锁也偏向硬锁,是现代类银最标准的设计。但是丝之歌显然是在类银中相当另类的设计,它把流程中探索所需的能力大幅前置,在前期到甲木林的流程中就发给了玩家(除了飞针之外)普通通关所需的所有的探索能力这使得本作大幅度地偏向于自由探索,而非现代类银标准的半固定流程探索。这显然是个了不起的创新,但tc并没有把死亡惩罚等限制探索的负反馈给优化掉(可能觉得不捡魂你怎么知道你玩的是空洞骑士),这使得探索本身很大程度上成为了玩家的负担。当然丝之歌现在最要紧的问题还是前期平衡性失调,玩家打到中期就几乎丧失耐心。只要前期的体验能优化,到了中期体验上升期,无论是探索还是战斗的体验都会好上不少。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-09-11 21:58
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          是的,本作给我感觉就是太线性了。第一幕就是一本道你能拿到的原身能力就是爬墙。过了第一幕所有能探的地图基本只能探一半,你必须去拿飞针,接着必须去拿二段跳,然后才能随意探图。
          或许是skip没开发出来的原因,尤其是我没发现一处可以通过劈小怪去自己去不了的地方,这和前作比起来差的太远了,前作在螳螂爪同样是分界点,最终刚需的是+灯笼去深巢,+酸泪去档案馆,+二段跳去卢瑞恩。但有了螳螂爪加上skip探图就太爽了。


          IP属地:重庆来自Android客户端5楼2025-09-11 23:12
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            别乱拐,魂游恶意比得上丝之歌?我觉得单独给他开个类别叫类丝算了


            IP属地:重庆来自Android客户端6楼2025-09-11 23:18
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              你放弃boss不丢钱大概率是能做到的,只要你魂在boss触发点之前,boss触发点一般在房间中间。


              IP属地:福建来自iPhone客户端7楼2025-09-12 03:20
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                不要再拿魂比了,魂已经学会玛丽卡楔石了,而且魂可是正儿八经rpg,要是20级区域过不去,可以嗯刷新手村到30级去碾过去的


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2025-09-12 07:54
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                  2026-01-03 11:07:08
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                  打不过就去找道具确实不是类银基本功,因为“打不过就去换方向是现代非线性电子游戏的一个通用选项”,我哪怕说点远的,文明,群星这种4X我殖民地和战狂势力接壤挨打我都知道要换个方向定居。星际2这种RTS打不过神器线我也知道先走泽拉图线。
                  其实任何游戏基本上打不过换换方向都是通用选项,但确实没到基本功这一水平,说基本功的明显教条主义了,但忽视这个很好的选项,我只能说体验肯定会很差。
                  比如兽蝇其实完全可以拿了针冲再回来打,不经是赶路更方便了,主要是针冲打到boss是有无敌帧的,相当于上一代黑冲的进阶版本,当然也怪TC自己引导有问题,针冲有无敌帧这东西我自己玩也是瞎按才试出来的
                  顺便说一下,其实茧的其实不是鼓励你持续挑战的,茧这东西回收了之后,Esc小退一次就会回到标题界面了,比魂这种放回骨片要刷的主要还是在于繁琐,看后面DLC给不给梦门吧。
                  至于丝蛆,这是游戏里本来就有的道具,有就用就行,后期还有个NPC可以无限给丝蛆,这也是上一代就有东西


                  IP属地:广东9楼2025-09-12 08:27
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                    我缺的拍屏导师谁给我补啊


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2025-09-12 08:56
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                      这游戏就是引导问题,不查攻略谁知道后面有什么能力,现阶段能拿到什么能力,比如枢机中心那个齿轮跳跳乐,没飞针你就跳吧,累死。有了飞针和爬墙就变成简单难度了
                      另外非常想吐槽的一个就是,有些人说什么这个图一看就不是前期能来之类,只看画风的话蚀阶>罪途>猎者小径,但实际上蚀阶才是正规路线,难度可能完全要反过来,仅靠前面一点点探图就能知道所谓的该不该来根本不可能


                      IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2025-09-12 09:17
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                        说到底,tc自己的空洞骑士跟丝之歌去比,丝之歌明显一些奖励的分布,难度的曲线是有问题,前期弱的跟坨屎,后期轮椅随便玩。


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-09-12 09:26
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                          我喜欢空洞骑士的原因就是因为你探得越多越开放


                          IP属地:福建来自Android客户端13楼2025-09-12 09:31
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                            是的,密特罗德并非开放世界,是有较强引导的,当然破序玩法另算


                            IP属地:四川来自Android客户端14楼2025-09-12 10:44
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                              2026-01-03 11:01:08
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                              第二幕可以这么说,第一幕不行,黑寡妇限制骨钉等级,跑图能力限制血量和丝上限。第二幕能做到9血18丝,工具容量4伤害4,丝之心2,建筑师纹章3红3黄3蓝,更有蓝血模式齿轮蜂始源钟殿刷钱超级轮椅。


                              IP属地:安徽来自Android客户端15楼2025-09-12 11:25
                              收起回复