weibschwarz吧 关注:21,924贴子:183,226
  • 38回复贴,共1

关于超时规则的探讨

只看楼主收藏回复

好奇吧友们城市的店赛对于超时的管制严不严格,我这边还是挺严格的,超时直接不会看情况直接点双败,所以关于规则这点我去看了一下官方白皮书,大陆环境的规则书关于这一点是直接套用日本那边的规则,即“等待裁判过来看双方血量,血量少的一方判负,如果没有变化,则操作到血量有差距为止,血量少的一方判负”
不过我也理解这样的规则很容易被利用规则杀,所以好像实际情况里面也没有按照这一套来,我个人的bcf大赛实际体验是裁判过来盯着当前回合选手操作,结束回合后没有斩杀对手判双败,但是规则书写了最近更新的时间是2024年07月30日,也就是说其实这个规则白皮书生效的时间还挺近的,就这个解释还没个准了吗。



IP属地:广东1楼2025-08-28 03:57回复
    顺便也想问问牌友们对现在35分钟的对战时间的看法,我个人是觉得因为现在的压缩科技越来越多,取消也变得越来越多,而且压缩和破坏压缩的博弈也变得比以前复杂了许多,斩杀和接斩的轮次选手都需要更多时间思考,我现在目前个人体感在严格按照时间执行的情况下,双败是越来越多,加上虽然败犬这个系列不强,但是也出了4级这种更长的对战血量,我会真的觉得比赛时间需要增加,不是奔着可以拖更久或者要把时间去用完,但是真的应该给到更多的容错空间


    IP属地:广东3楼2025-08-28 04:06
    回复
      2026-01-20 05:23:58
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      我自己对对战时间的设定看法是有两点需求所以设置的:
      ①为了技术性公平,因为你不能允许一个玩家永远无限的时间每回合穷尽时间去做最优解
      ②为了比赛举办的可行性,比赛只能在有限的时间段举办,在可控的时间下举办方才能筹办安排,并且牌手也需要一个可知的时间进行身体管理和精力分配
      -------
      但是现在实际情况也并没有满足技术性公平,因为只规定了一把比赛的时间,但是却没有平等的分配给双方牌手,所以才有了双败这个设定,就是拖到双败对任何一方都没有好处,所以在这种原则下选手还是会自愿去维护比赛流畅推进,但是我感觉明明有很多已经很成熟的赛事对于这些问题的设置。
      例如传统的棋类比赛,长考时间平等地分配给双方棋手,棋手落子按计时器来表示操作轮次轮转。


      IP属地:广东4楼2025-08-28 04:23
      回复
        这个中文白皮书,是历史遗留的史。
        日本大赛也不完全按照,日文白皮书。
        目前ws大比赛规则是抄的vg然后小修改,大概是因为写规则的不熟悉ws,但总之超时终于算双败了。
        我觉得35分钟挺合理的。


        IP属地:上海来自Android客户端5楼2025-08-28 05:47
        收起回复
          超时双败合理,但是35分钟我认为太少。
          一方面单局来看35分钟确实短,打防御强的卡组超时风险不小。
          另一方面,实际上并没有必须要把一轮比赛压缩到这么短时间的需求。从赛事举办方来说,ws并没有特别大规模的比赛,隔壁游戏王600人大赛9轮瑞士轮的赛制,尚且可以接受一小时一轮的安排,ws大部分比赛瑞士轮+淘汰赛合计也不过就这个轮数上下,强行要求35分钟一轮完全没必要。简而言之就是参赛人数少,不需要赶时间。我认为多数情况下45-50分钟一轮完全不会影响赛事安排。另一方面,牌手角度来说,延长一点时间也不会造成太多额外负担,还可以避免时间压力下的受迫性失误。


          IP属地:江苏来自iPhone客户端6楼2025-08-28 07:28
          回复
            ws血量容易变化,每一场超时比血的比赛都会有争论,所以超时双败是没有任何争论的,日本大赛也是这样处理,甚至出轮到4强前依旧35分钟超时双败。
            国内搞了好久超时比血,我也说了是写这些的、组织这些的,都不是ws为主的玩家,全是vg那边的人搞的,直到出事了、有争议了,最近的几次大赛才又抄了日本vg大赛规则搞了超时双败。
            至于比赛时间,上面还是没懂一点,卡组特性导致容易超时,这本身就是卡组评价的一环,容易超时的卡组就是不强,要么是玩家不熟练。然后以前超时做的不好,不代表你可以慢悠悠打牌。


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2025-08-28 07:41
            收起回复
              同一场BCF,我遇到的情况是在我的回合战阶,时间到了直接被喊停判了双败当然裁判这种操作符合在赛前选手会议上的宣导,所以当时选手双方均表示无异议
              同一场比赛不同裁判对于超时之后选手操作尺度的把控都不一致,在平时的比赛中严格要求一点我觉得无可厚非


              IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2025-08-28 08:49
              收起回复
                我能理解你的意思,超时给点了双败了,可能有点难受。然后就是两点。
                一是你超时了想约和,这种行为是等同于作弊的,普通店赛聊一下反正也没人管,大比赛有人盯着就不合适了。
                二是卡组特性问题,你玩的8门学马,很多人也是玩这个也不超时的,可以打的快一点的,容易超时这点列入卡组评价可能这边是有点不习惯,毕竟以前超时执行不严格,到30分钟还在慢悠悠打,有反正别人还会等我的心态。


                IP属地:上海来自Android客户端9楼2025-08-28 15:00
                收起回复
                  2026-01-20 05:17:58
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  我不太乐意打店赛的原因之一就是,我25分钟打完了,有几个人打得慢,店家等他们打完可能一开始几轮打个四五十分钟,说实话真有点浪费时间。
                  关于会不会超时对卡组评价的影响,我还可以举点极端的例子,比如什么混组,无限时的话有些路径我一回合能玩一小时,那么考虑到比赛,这样的路径的卡组就会被认为不厉害或者无法成立,而不是规则有问题应该给我一轮几个小时时间操作完。


                  IP属地:上海来自Android客户端10楼2025-08-28 15:05
                  收起回复
                    ws能玩超时跟卡组关系绝对不是最大的,一定是牌手思考时间占比,连续取消回血的对局中,应对这种情况的思考往往会消耗大量的时间,从而导致超时。通过减少不必要的数牌库时间和查看墓地时间,和对局面的判断能力,快速决定好当前回合的首要目标和后续回合的情况分类一般就不会超时了,这些都是可以通过对卡组熟练度的提升和对环境,卡池的了解来规避的。ws的35分钟其实是很宽裕的,遇到对手思考太久也可以适当提醒,除去极少数恶意拖时间的情况,保证对局时间不进入双败也是牌手实力的一部分,提醒对面加快思考也是帮对面进步


                    IP属地:福建来自Android客户端11楼2025-08-29 10:00
                    收起回复
                      那我就直说了吧,我觉得没打完就是玩家的问题,和卡组关系不大。
                      以前ws建议30分钟,到19年为止日本大赛瑞士轮都是30分钟。疫情后到现在日本大赛是35分钟,起因也是为了给你在app上互相填成绩确认,白皮书到今年7月跟着改了,那我认为这就是权威。现在大家都是这一个标准,超时就是玩家的问题。


                      IP属地:上海12楼2025-08-29 21:38
                      收起回复
                        我觉得你有个问题,就是会自己下结论,我有点怕给你举例子了。
                        一开始,容易超时就认为「压缩科技多,取消也变多,思考要时间」,我能理解这个帖子的出现是因为发生了什么事,那我只能想想建议换个不容易超时的能熟练操作的卡组,结果最后你扯到什么傲慢什么圈地自萌之类都很离谱,我直接挠头。你说是卡组原因导致的容易超时,以前进攻性弱的环境这是有可能的,在我的认知中8门学马不在这个范围里。所以我觉得熟练度有问题那就练熟练,不是说水平太次,比赛打的快一点和技术水平其实不太重叠吧。
                        然后,我感觉你可能没玩太久所以我以为讲一点历史,能有助你认知到注意比赛时间也是很重要的一部分,结果你的描述好像是理解成「之前官方建议时间发生变化似乎是因为选手意见导致的,所以我在这里聊时间建议再变变时间也是合理的」,但其实是武士道统一给几个老tcg都加了5分钟,我甚至可以说ws的建议时间一直是30分钟。我也没有想论证什么,我只是从自己的经验、观察其他选手、ws十几年的历史来看,现在的35分钟我觉得是合理的。
                        国内那些个白皮书、赛事、裁判之类的,确实发生过一些不好的事情、有做的不完善的地方,你想要白纸黑字的依据很难,当时的赛事方、裁判,有主观的判断很正常,如果不合理我会跟着一起喷,但这个帖子的情况我认为在合理的范围内。
                        我是觉得别在纠结这个时间了,比赛限时是很正常的。我以为比赛遇到超时,会发的贴可能是「如何细节操作之类避免比赛超时」的经验分享贴,而不是对官方建议时间的纠结,ws还真不是一个新游戏,历史还蛮长的,很多事情都有迹可循。
                        退一步说,既然是普通店赛,找店家聊聊呗,聊不通真不舒服我觉得可以不打的。怕你误会我不是想表达负面的爱玩玩,我也说了我自己都不太乐意打店赛,一方面是现在日文店赛奖励也就一般吧,然后就是因为店家会等打的慢的打完导致我等很久。想怎么玩就怎么玩,别太纠结。


                        IP属地:上海13楼2025-08-30 06:40
                        收起回复
                          能打到35分钟只能是思考太久导致的。我个人体验双方都打得快不怎么想的话,经常15分钟就结束一把了


                          IP属地:海南来自Android客户端14楼2025-09-02 09:15
                          回复