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回复:东罗马的忒修斯之船

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那咋了


IP属地:江苏来自Android客户端36楼2025-08-20 14:19
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    只要还是那些人的后代,要以人为本


    IP属地:江西来自Android客户端37楼2025-08-20 15:53
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      2026-01-09 14:00:20
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      罗马人的精髓在于公民权,在卡拉卡拉敕令后帝国全部都是罗马人,连希腊人也是罗马人。法理上1453年的罗马就是453年的罗马,至少是罗马的剩余部分,只不过时间跨度太大导致这个国家发生了翻天覆地的变化。如果说拜占庭不是罗马,那就是一句感慨,如同“现在的英国已经不是威廉一世的英国了”


      IP属地:江苏来自Android客户端38楼2025-08-20 16:21
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        感觉不是了,以现在人的民族国家标准,当然我知道罗马不是民族国家,但以现代大部分人的认知,东罗的主体民族不说拉丁语,甚至是不是拉丁人都有争议,这种情况下大部分现代普通人朴素的认识中东罗不是罗,也就很正常了。
        当然神罗也不是罗,绿萝也不是罗,意大利也不是罗,但我觉得意大利和罗更近一点,至少主体民族是拉丁人,说的也是拉丁语的演化。


        IP属地:北京来自Android客户端39楼2025-08-20 16:29
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          哎,读了这么多史书,在欧洲的时候还特地去希腊旅游。每次看到这种东罗马帝国不是罗马帝国的说法,就感觉,一个死去的人无法为自己辩解是多么的可悲。
          我都在想如果中国的文化传承在某一次游牧民族或者外部帝国(比如吐蕃比如匈奴)入侵中被彻底扼杀,甚至说在清末的时候被彻底肢解,哪怕尝试复兴最后变得和现在的希腊一样,就凭西方人这黑我们的尿性,是不是我们都很难证明自己是古代东亚文明的核心和起源,甚至我们都不是正统中国人的传承了。


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          IP属地:山东40楼2025-08-21 04:17
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            希腊文明在中世纪的延续罢了


            IP属地:河北来自Android客户端41楼2025-08-21 08:25
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              给答主做一个架空猜想:
              假如东哥特并未在东帝国的攻击下崩溃,而是上层阶级自发罗曼化,改用罗马姓名,使用罗马服饰,行政机构完全仿照罗马风格,并且频繁与意大利尚存的罗马贵族联姻通婚,在此背景下东哥特人主动融入了意大利人群体,后世一位大君王统一意大利,并自称“罗马的英白拉多”。
              此时,这个国家和此时的东罗马相比,哪个才更是罗马呢?


              IP属地:日本来自iPhone客户端42楼2025-08-21 08:51
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                反正国家这种东西本就是人造的,重点是大伙觉得它是那就是,就像“xx船”也是个抽象概念,众人认可还是原来的船那就是


                IP属地:福建来自Android客户端43楼2025-08-21 10:29
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                  2026-01-09 13:54:20
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                  罗马帝国希腊和罗马一直都是并立的,哪是忒修斯之船?


                  IP属地:上海来自Android客户端44楼2025-08-21 12:36
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                    我记得哪位巴西琉斯千里迢迢去伦敦访问之前,在君士坦丁堡激动地跟市民们说英格兰以前是帝国的不列颠行省,他们肯定会帮我们的


                    IP属地:江苏来自Android客户端45楼2025-08-21 20:54
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                      是,因为东罗马人如此认为


                      IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端46楼2025-08-22 00:46
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                        西欧一直认为如果罗马永远是普世帝国标准模板,接受不了罗马转型成为一个民族,近代话语权又太大了


                        IP属地:江苏来自Android客户端47楼2025-08-23 06:03
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                          罗马帝国的东部政府,于1453年垮台


                          IP属地:云南来自Android客户端48楼2025-08-23 11:53
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                            这些争论本质就是东罗马不争气,把自己给耻辱彻底地灭亡了,才会出现。后来的征服王朝奥斯曼不认为自己是罗马,再没有人给东罗马背书了,被嘲讽讥笑太正常了。现在咱们这里一大批精神罗马人,实际上是近代以来对东罗马历史的矫枉过正,之前西方黑的太狠,现在又吹得太过。你不需要在这里怨天尤人,已经灭亡者没有发言权,现在也是如此,你没有实力,说的话就是不算话,人家就是质疑否定批判你,能怎能样?希腊人又不争气,它但凡能把土耳其打趴下,宣称自己是罗马,都会有很多人认可。但是你没实力啊弟弟,是个人都得到罗马坟头踩一踩。而且普世帝国的罗马才有吸引力,萎缩成希腊人的帝国,不喜欢被骂才是正常。你只要想想南宋为啥名声那么差,不就是丧权失地,辱国殃民。也就是元神认前朝正朔,甚至把天子头衔放在可汗头衔之前,南宋才挽回点面子。但凡元神和奥斯曼不认罗马一样不认前朝,那南宋就是彻底的钉在耻辱柱上。同理明也是一样,清如果不认明,明朝的名声也要下跌一个档次。这是很正常的事,大家有各种看法完全合理,毕竟死人不会说话,它是什么样,完全看后人的背书,但一个彻底灭亡的“人”,根本就没有“后人”


                            IP属地:湖南来自Android客户端49楼2025-08-27 13:03
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                              2026-01-09 13:48:20
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                              经济基础决定上层建筑,而不是拿一些所谓的特征来定义是不是


                              IP属地:陕西来自Android客户端50楼2025-09-11 06:38
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