翻譯by Berode
马西利特博士·鸟岛和彦
退稿 『少年Jump』传奇主编“被人讨厌”的工作术
第3章 当初为何反对『海贼王』的连载
第280-284页：漫画『鬼灭之刃』「还未成为咖啡」
——近年来的作品中，『鬼灭之刃』甚至成为了堪称社会现象的大热作品。关于『鬼灭之刃』，您在接受东京新闻的采访时评价道：“如果把原作比作咖啡豆，那么（动画就像是）通过烘焙、萃取的技术，将咖啡豆的魅力最大化。”这是一个很贴切的比喻呢。
鸟岛：不过我这个评价虽然认可作家的才华，但并非是在一味地称赞漫画『鬼灭之刃』哦。
❈东京新闻的访谈（2020年12月29日）：“下雪的场景、森林中笼罩着雾气的场景，都非常自然、富有临场感且立体感十足。以这样的背景为衬托，二维的角色在其中动起来时完美贴合，实在是格外亮眼。”「周刊少年Jump」前主编、现任白泉社顾问的鸟岛和彦首先关注到动画制作水准上的优点。在此基础上，他指出动画与原作漫画之间的关系：“由于原作是新人漫画家的作品，打斗分镜较为难懂，而动画通过巧妙的补完表现使其变得极富魅力。如果把原作比作咖啡豆，那么动画就像是通过烘焙、萃取的技术，将咖啡豆的魅力最大化。”他对此表示盛赞。
——凭借动画化大热，说的是这个意思吧。鸟岛：如果是仅靠漫画，也就是光靠咖啡豆就能把魅力发挥出来的作品，我会用别的比喻。之所以用咖啡的比喻，就是想要传达在烘焙和萃取这些有动画参与的地方进行得非常顺利。
——也就是说，新人作家的不足之处，被其他媒体补足了。
鸟岛：看到『Jump』现在的动向，要是我还在编辑工作的第一线，会担心什么情况呢？那就是动画的水平越提升，漫画会不会变成只是「高汤的调料」。
——这与『阿拉蕾』动画化开始之时，上司对鸟岛先生您说的话也有相通之处吧。角色会消耗殆尽。
鸟岛：是这样。因此，我觉得有种正变成高汤的感觉。就像只是咖啡豆，还没有变成咖啡呢。『鬼灭』之所以大热，是因为它是剑士的故事。可能有人会觉得这样解释就把原因太过简单化了。但是在漫画中，所有技术性的词汇都附着于易懂这一点上。不过，如果换我来的话，我会以更好的方式去做。
——欸？您会怎么做呢？鸟岛：我会更严格地教导作家画好打斗场面。应该让作家更好地掌握空间把握能力。既然已经具备了台词的力量和和角色塑造的能力，就必须好好打磨画面和打斗。如果是我的话，我会让作家经受彻底的训练，直到能够画好为止都不让他发表。
——可是，现在的竞争也很激烈，可能没有那样的时间了吧？
鸟岛：这没关系。把作品暂时先放到手边就好。一旦登上杂志公之于众，就会被日程进度追着跑，再也没有时间去准确地挑毛病了。而在出道前是有这个时间的。
——在『龙珠』中，悟空的角色设计定下来之前也曾三次被鸟岛先生您所否决。看来即便是能创作出超级热门作品的作家，您认为也需要出道前的助跑期啊。
鸟岛：想要往上飞得高，一开始就必须深深往下蹲。但现在，我觉得很多人都想走捷径。不想做讨厌的事情，不想做“无用”的事情。不愿意沉淀。
——都想要早点成功。因而会考虑效率吧。
鸟岛：虽然那样会更轻松，但终究结不出果实。就像巧乐车（Choro Q），你越用力往后拉，它就跑得越远。尽管如此，很多人却想着稍微往后拉一下就够了。
——想尽快脱颖而出。想着尽快成为「某个人物」吧。
鸟岛：要是很快就成了「某个人物」，会不会就满足于此了呢？我是这么认为的。看过鸟山明先生画的打斗后，就会觉得『鬼灭之刃』还有改善的余地。『龙珠』很厉害，并非因为它是『龙珠』。而是要明白，『龙珠』为什么厉害？为什么能画出这样的打斗。在透彻研究这些方面之后，希望能让漫画家接受最低限度的训练。所以，如果咖啡豆本身是优质的，换作是我，就会把烘焙这一步都包了。而且，不要推出那么多商品。因为一旦迎来巅峰就只会往下掉。那就太可惜了。不能让它达到过大的巅峰。虽然也有原作完结了就好这种说法，但巅峰期应该能搞得更长。结果，在此之后就只剩下不断消费原作了。
——话虽如此，电影的票房收入创下了日本影史最高纪录，人气之高在近年来前所未有。
鸟岛：就像过山车一样，一旦上到顶点就只能往下掉。不可以把它推升到再也无法往上提升哦。

支持翻译大佬

第285-291页：能够直言批评对方的理由
——如同『鬼灭之刃』热潮逐渐消退一样，总有一天『海贼王』也将完结。到那时候，『Jump』会怎么样呢？
鸟岛：发行量会进一步下滑吧。就像过去『龙珠』完结导致发行量大幅下滑一样。因为读者是出于习惯在看，所以作品完结的瞬间，就像从梦里醒来。「既然完结了，那不看也行了」。我觉得这部连载很难停下来。正因如此，我认为需要更加重视能画出像『海贼王』那样的No.1漫画的新人才，把他们培养壮大。
——关于『海贼王』，比如说要怎么做才能有所改变呢？
鸟嶋：编辑必须敢于主动介入作家的创作。
——在某个纪录片节目里，放送了年轻编辑在等原稿，并给尾田荣一郎先生打了很几次电话都打不通的场面。看起来作家和编辑之间工作上的传接球和对墙练习做得还不够充分。
鸟岛：如果是我的话，就不会干等着电话。我会开车过去，就在那里守着睡觉。要马上给对方施加压力。「因为老师的作品非常重要，所以我随时都在您能叫到我的地方哦」，就这样一直等着。
——鸟岛先生您曾说过，之所以敢打回稿子，是因为您对对方的才能抱有敬意，但很多人都做不到这一点。『海贼王』就是个不错的例子。怎样才能说得出口呢？一般都会先保护自己。
鸟岛：或者应该说，我自己并不重要。在工作上，重要的是对方（作家）。这是因为很多人没想清楚自己的工资是从哪里来的。作家的作品打动了读者，成了热门，我们正是靠那些钱才能拿到工资。如果没有孩子们掏出的100日元，我就没有工资可言。以前也说过，我从来不是为了自己而工作。虽然结果上对我自己有好处，但我始终是为某人做事。
——也就是说，当您是身处第一线的编辑时，工作的动机是为了作家和读者；主编的话，是为了部员；经营者的话，是为了自己公司的职员。
鸟岛：所以我在战斗的时候才强大啊。
——因为目的总是很清晰明确。
鸟岛：如果是为了自己做事的话，就没办法打这么强的仗了。
——确实，如果只是为了自己，一旦遇到艰难的情况就无法深入推进。会立即打退堂鼓。可能很快就放弃了。
鸟岛：关于这一点，我想起了和万代合作开发『龙珠』游戏时的事。那个游戏据说是投入了数亿日元的预算去制作，但在对方的演示会议上我们确认了完成的影像。然后，我当场就说：「不好意思哈，这个能请你们扔掉吗？」「现在制作的这个游戏，到此项目终止。」花掉了多少开发费啊、耗费了多长时间啊、或者能卖出去多少啊，这些都无关紧要。因为我的背后可承载着万千读者。
——仍掉？当场就判断「这个不能出」吗？但那样的话，岂不是把数亿日元都打水漂了……。
鸟岛：要是好不容易买到的游戏却是垃圾游戏，那就太对不住为此积攒零花钱的孩子们了。让孩子们开心，将作品的魅力传达给孩子们，在这一点上我和鸟山明先生一直保持着相同的理念。因此，并不是为自己工作。要想一想是谁在付钱。为那些付钱的人工作，本来就是理所当然的事。
——原来如此。不管状况如何，不行的东西就是不行。即使是像『鬼灭之刃』那样成为社会热潮的作品或作家，也要用这种态度去对待。
鸟岛：我常说，节日庆典的时候尽情狂欢倒也无妨。但是为什么不去看看节日庆典过后的事呢？为什么不去做节日庆典的善后工作呢？为什么不去复盘呢？
——由于『鬼灭之刃』成为超级大热，出版社该乐翻天了吧。
鸟岛：那就太可惜了。成功之中孕育着失败的种子。而失败之中孕育着成功的种子。若两边都看漏的话，就会出大问题。
——还真不容易这样想啊。毕竟胜者为王嘛。
鸟岛：我还是那句话，那是因为他们并没有真正意义上对此感兴趣。我对自己所参与的人和作品始终怀揣好奇心。所以我会严格要求。单纯去迎合是很容易的。正因为爱才会严格。

新書的部分就這樣，我個人其實建議配合著鳥嶋當初在＜AERA＞21年談鬼的訪談一起看
明明就是大差不差的東西，怎麼今年才搞這樣亂七八糟的翻譯版來
翻譯by幾星霜
鸟岛和彦谈鬼灭 <AERA> （鸟山明的初代编辑，现白泉社董事会长）
――如何看待《鬼灭之刃》的大热？
第一话的制作非常好。开头，炭治郎背着妹妹祢豆子说：我一定会救你的。在第一页就明确了主人公是谁，他要做什么，有什么目的。而且，只有“幸福被破坏的时候总是带着血腥味”这句台词出现了两次。这就是这部作品的主题吧。
■台词很有力量
背着妹妹是很亚洲风格的。欧美是把孩子养在保姆那里，而亚洲是背在背上看护孩子。《子連れ狼》是一部一边推着婴儿车一边旅行的剑客的故事，但是在其他国家是没有那样的英雄的吧。
因为背着战斗是很难的，所以很明显在战斗方面应该是减分的，然后炭治郎是有目的性和行动原理的。扔下祢豆子的瞬间，炭治郎就不是炭治郎了。“救兄弟姐妹”这样的目标设定，对小孩子来说也很容易接受的。
漫画是由一格一格的台词和绘画构成的。吾峠呼世晴老师和鸟山老师相比的话，特别是把握空间的长镜头以及战斗的画功绝对不是很好的。但是，台词非常有力量，很有魄力感。
■从【天真无邪的梦想】到【为了某人】
——值得关注的是，与过去不同的主人公的动机
以前的少年漫画的主人公的动机和行动规范，《龙珠》的话想要变强，《火影》的话是想要成为火影，《ONE PIECE》的话是要成为海贼王，某种意义上是非常天真无邪的。
但是，《鬼灭》是救妹妹，18年开始连载的《电锯人》是代替伙伴实现梦想、过普通的生活，为了半径2米以内的某人而活着。这样的话很有现代的真实感。
而且，故事起点是负的。在《鬼灭》中，主人公的家人被惨杀;、在《电锯人》中，亲友死亡、在《进击的巨人》中，也是被拥有压倒性强大力量的巨人所蹂躏而开始。
漫画是反映时代气息的镜子。如果它能够触动了读者内心，那它就能让人感受到真实感。这样的话，就会思考现在的读者们是否是真的幸福的呢。
也许是因为这个，现在的主人公有一种”温柔”特性。感受到了失去的痛苦，为此想要做些什么就是共感能力吧。炭治郎对鬼也有共感。鬼原本也是人，出于某种理由而变成了鬼。妹妹也是半个鬼。
最近转生异世界的漫画有很多吧。在第一次的人生中失败死了后，获得了可以去拯救自己或身边人的力量。读者被主人公同化读着这种故事的时候，就会引起可以让他们再有一次机会重新开始的共鸣。我觉得这也和炭治郎一直在后悔有关，比如他说过：如果我怎么怎么样，妹妹可能就不会变成鬼了，可能就会救下我的家人了。
■谁都能理解
――今后，你认为什么样的作品会大热呢？
要说漫画作为娱乐产业为什么会如此强劲呢，其实谁都明白。只要喜欢上了角色，即使是很难的故事也会接受。推动故事发展的，只有7字×3行左右的口语化台词，文章又不用读太长。不是“让你读”，而是“让你看”，因为漫画是能快速阅读的。
要能大受欢迎的漫画，一定是能传达给小孩子的，或者说让小孩子简单易明的。漫画在欧美是大人给小孩子看的，但在日本是小孩子自己选择看的。而且，小时候读过的漫画，即使长大了也会一直留在心中。
但是，画漫画的人是大人，那个人即使画的是他想画的东西，也是无法触动小孩子的内心。我认为是有某种技巧和方法论的，那就是专业编辑和漫画家一起架桥合作而创作出什么样的作品。

以上，結束

只能等度娘把我的樓吐出來

支持正义翻译

翻译的好啊，支持

怎么吞了这么多楼

证明鬼灭还是很有价值的，阴搓搓翻译打击的人真的是羡慕嫉妒恨啊

破费了，感谢翻译

甚至还挺委婉了

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