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尽量便于理解的讲讲滚石和天堂制造

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作为让命运论大行其道的两个罪魁祸首,我发现吧里吧外还有不少人连这两个替身的能力都没有搞明白,并在此基础上错误的把5部6部中发生过的故事全部归咎于命运。所以暂且尝试一下做一个纳兰迦和伊泰都能看懂的介绍。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-07-17 14:32回复
    先从滚石开始。滚石的能力实际上是显示命运,比如它显示了花店老板女儿死于事故、花店老板死于病情恶化和布加拉提死于老板之手的命运。滚石跟他们三人的死没有直接联系,滚石只是显示了“命运的形状”而已。



    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-07-17 14:35
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      2026-01-03 04:54:04
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      那么滚石的命运能不能改变呢?除了米斯达,花店老板女儿也通过“接受死亡的命运”,即抱着滚石自杀的方式改变了命运,让自己的内脏可以移植给父亲救他。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-07-17 14:36
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        而没有被滚石显示命运的人会不会死呢?至少在“近期之内”确实不会。但是米斯达从楼上摔下砸到车上受伤(果然搞笑角色都跟波波一样血厚),雕刻家被米斯达打了一枪受伤按照米斯达所说要住院。而值得一提的是,被承太郎欧拉三页的恋人也没死。




        IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-07-17 14:39
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          那么,米斯达摧毁和改变滚石的办法是否有用?布加拉提的死法变化了,死的队友变化了,意大利还多出了一个求死不得的粉红章鱼和一个禁止范冰冰的十五岁黑帮老板。如果只针对“布加拉提死了”这一点那确实没变,但阿帕基纳兰迦特里休乔鲁诺波鲁那雷夫迪亚波罗和千千万万意大利平民的命运被确确实实改变了。如果只根据“死还是不死”来判断命运是否被改变,那承太郎在波因哥的漫画里被炸成两半,在败者食尘被炸死,和被神父劈死也都是没啥区别的。



          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-07-17 14:43
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            这时就有人要说了,楼主楼主你这不是乱说吗,雕刻家说人都是命运的奴隶,布加拉提无论如何是必死的,这还不能说明命运第五部搞得是命运论吗?


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-07-17 14:46
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              这里,我们就要看看布加拉提说的话了。“命运是沉睡的奴隶,我们靠自己的能力将它解放了”。人类不是命运的奴隶,而是能通过自己的能力解放命运改变命运的。
              而布加拉提一行人为什么会成功呢?除了福葛以外队友缺一个都不行,为什么他们组成了坚定的打老板同盟呢?乔鲁诺和布加拉提无法忍受老板自私的邪恶,米斯达相信布加拉提能打败老板让自己当上干部,阿帕基只有在布加拉提身旁才会安心,纳兰迦认为被人抛弃的特里休跟自己很像,他们都是出于自己的意志选择道路才达成了这样的命运,而不是被石头显示的命运形状控制的。



              IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-07-17 14:49
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                扯了那么多,回归正题,要怎么简单的理解滚石的能力呢?
                假设有特里休不小心掉到水里了被楼主看到了,因为楼主是个不会游泳且不会见义勇为的人,所以楼主不会去救她,这样的话特里休就会淹死。滚石会在特里休死前若干天显示特里休淹死的模样


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-07-17 14:53
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                  2026-01-03 04:48:04
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                  但是,假设特里休被同样不会游泳的布加拉提看到了,虽然布加拉提不会游泳但还是勇敢地跳下去救她。这样的结果可能是特里休得救布加拉提溺水,也可能是两人都溺水。总之无论如何滚石都会显示布加拉提的死相。
                  但是,在布加拉提落水前,发现滚石的米斯达把滚石打碎了。于是,布加拉提和队友们组成了救援队一起去救特里休。虽然不会游泳的布加拉提纳兰迦和阿帕基被水淹死了,但是头上长了仨救生圈的乔鲁诺最终救出了特里休,还用黄镇把“迪亚波罗的海”抽干了,以后这片海再也没法害人了。但因为布加拉提阿帕基纳兰迦的确死了,所以滚石也的确会显示他们的死状。
                  说到这里,大家应该能看出来了,命运并不是雕刻家创造的,也不是滚石创造的,而是每个人自己选的。无论有没有滚石,黄金之风里的这些人也会做出同样的事迎来同样的结局。


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-07-17 14:58
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                    但是,假设特里休被同样不会游泳的布加拉提看到了,虽然布加拉提不会游泳但还是勇敢地跳下去救她。这样的结果可能是特里休得救布加拉提溺水,也可能是两人都溺水。总之无论如何滚石都会显示布加拉提的死相。
                    但是,在布加拉提落水前,发现滚石的米斯达把滚石打碎了。于是,布加拉提和队友们组成了救援队一起去救特里休。虽然不会游泳的布加拉提纳兰迦和阿帕基被水淹死了,但是头上长了仨救生圈的乔鲁诺最终救出了特里休,还用黄镇把“迪亚波罗的海”抽干了,以后这片海再也没法害人了。但因为布加拉提阿帕基纳兰迦的确死了,所以滚石也的确会显示他们的死状。
                    说到这里,大家应该能看出来了,命运并不是雕刻家创造的,也不是滚石创造的,而是每个人自己选的。无论有没有滚石,黄金之风里的这些人也会做出同样的事迎来同样的结局。


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-07-17 14:59
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                      那么,雕刻家说的话到底意味着什么呢?要搞清楚一点,那就是雕刻家对命运的态度是悲观的。既然要死,不如毫无痛苦的接受命运触碰滚石无痛速死。“人类是命运的奴隶,希望他们是沉睡的奴隶”是源于这样的悲观思想,并不代表整个漫画的主旨。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-07-17 15:12
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                        重量级来了。天堂制造。这可能是贴吧噼里啪啦等社交平台讨论环境最差的替身了。
                        简单来说,天堂制造是把全人类乃至全生物的命运从过程到结果都固定的替身。并且有且只有神父可以改变。
                        举个例子,楼主的命中注定现在要跟朋友出去玩三个小时而无法继续更新,不止是“出去玩”被固定,楼主“给手机充电”“开门”“走去地铁站”“见到朋友”“跟朋友玩”都是固定的。每一个步骤都无法改变。除非神父从哪里飞出来给楼主劈死了,不然楼主必定会因为出去玩而无法更新。


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-07-17 15:19
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                          滚石这个替身本身就是反论战的,因为他根本不会满足替身使者的需求…然而有些人硬要拿他论战,硬要让滚石按照他们的说书内容显示出不同的形状,那没得谈


                          IP属地:英国来自iPhone客户端13楼2025-07-17 15:29
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                            楼主是被天堂制造劈死了吗,怎么还不更新,还是说难道你已经到达终点了吗


                            IP属地:河北来自Android客户端15楼2025-07-17 19:23
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                              2026-01-03 04:42:04
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                              首先要明确一点,那就是活着来到新世界的人都会拥有一套由天堂制造或者说新世界编排的“新命运”。而死在旧世界的人,就会像徐伦和承太郎一样在新世界中存在一个类似的米老鼠和武大郎替代他俩进行旧世界两人的行动。



                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2025-07-17 20:22
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