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近期神秘学社群风气试说

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IP属地:黑龙江来自Android客户端1楼2025-06-22 16:06回复
    我发现大部分人都没有搞清楚
    信仰和相信区别
    信仰本质上是将这个信仰神教仪完美刻在生活中,
    而相信只是单纯的认为这个神可以保护自己,并且尊重这个神
    我以前也陷入了这个问题上,我痴迷于古典魔法,依套根工,合作圣徒们,我当时接定以为我是天主教徒,但当我真正了解了天主教以后,我才发现我并不适合当纯正信徒,我依然需要魔法来帮助我现实生活中困难。
    (我并不是否认天主教),我依然会崇拜多神教,那我到底信仰什么我一直陷入这种困惑
    但我慢慢明白了当时的我并没有信仰任何宗教,我是纯纯的魔法思维
    我也可以举个例子
    假如你是 Pgm魔法师,你贡奉伟大的神王宙斯,但是你会实践古典魔法会祈求天使的帮助,那么这个时候你是不是就等于背叛宙斯了,或者是不尊重主,搞异教神崇拜
    此时的你就很懵逼了,明明自己什么没有干为什么会被人认为是背叛神明,然后会陷入迷惑,自己应该信仰谁
    诸多问题一直困扰着萌新们,但是在我个人理解中,西方神秘学为什么伟大正是因为他是包容的,是多种多样性,你可以进行的学习了解你感兴趣的文化,所以伟大魔法师们去吧走出自己的道路不要局限于单一文化之下,不要急于献身,去和诸多文化进行沟通和学习吧


    IP属地:黑龙江来自Android客户端2楼2025-06-22 16:06
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      2026-01-29 06:17:21
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      粉猫根据我观点带来的灵感写的
      神秘主义实践今观之批判
      ——当代中国神秘学者群体游牧结构实践的必要性
      1.游牧结构理论模型先见
      德勒兹与瓜塔里在他们的哲学体系中提出“游牧结构”这一概念,用以描述一种脱离中心、拒绝线性秩序、持续生成与变动的认知模式。
      游牧者并不将自己固定于任何一套结构或体制之内,而是在不同的知识地形中穿梭、歧出,寻找暂时可居的草场。但草场本身不提供永久归属,而是作为阶段性的停靠点,下一次出发的基础,在这一意义上,我们可以说游牧结构本质上属于一种流动的实践方式,不依赖于稳定身份,不服从于既有体系的封闭性法则,通过不断断裂、重组与置换,生成新的位置与知识。
      值得注意的是游牧并不意味着随意游移,它是一种有意识的结构实验,一种在多重传统之间进行的、带有选择性的迁徙。对今天的神秘学而言,游牧结构是我们应当期待的一种逻辑呈现,我们知道,神秘学本身是多体系并存、跨文化传承的产物。历史上,几乎没有哪一套神秘传统可以宣称自身自足。炼金术师既阅读赫尔墨斯,又采纳基督神秘主义的象征、魔法吸纳卡巴拉、赫米斯学、古希腊神话与基督教神学的符号系统。进而言之,神秘学将诸多系统视作研究对象,甚至神秘主义的实践者也将诸系统视作了个人化的素材与符号。这说明神秘学实践并不是依靠排他性的归属构造,而是本身就在交融与习合之中无意识的完成了游牧的联结。总结而言,神秘学者的本职并非忠诚,而是穿越。这内容会在下一节详细解释。
      2.未遂的游牧与认知断裂
      从理论上说,游牧结构为神秘学者提供了跨体系实践与横向连接的可能性,但当下的中国青年神秘学者群体并未真正呈现出这种结构性的流动姿态。
      事实上,就目前情况看来,个体虽然接触了多个神秘学传统,实践上却往往被大语境暴力的归类为某一体系、某一传统,或者干脆被绑架为某一派别之中。而当下呈现出的更普遍状态,则是一种游牧意向与归属冲动之间的巨大割裂。
      想要去对抗这一暴力与绑架,就必须要对当下的游牧结构雏形进行深刻的认识。
      一方面讲,青年神秘学者群体以研究者的身份出发,在各体系之间穿梭。另一方面,这种穿梭并未形成真正的知识结构或流动主体。这一过程很明显的表现为了缺乏理论支持与结构整合的无意识发展,这也就导致了实践沦为零碎拼贴,而其必然结果自然是游牧未成,其身不立。问题的核心就在于中国本土缺乏“神秘学”作为一门研究范畴的学科背景。
      个体面对神秘学的姿态往往在“信”与“修”这两点之间反复循环,却难以以“研究”为正当身份进入体系内部。在现代学术体系中,神秘学未被归入哲学、宗教或历史等正统门类。而在传统实践中,身份的合法性又依赖于“传承”“法脉”“师承”等宗派机制。这导致了双重否定的局面,研究者因无系统归属而被视作局外人,而实践者因无学科位置而无法获得知识主体性。
      在主流学术中,他们被排除为“非理性”;在信仰体系中,又因未皈依某一法统而缺乏正当位置。这种处境,使个体难以自我认定为真正的“神秘学者”,只得在“兴趣者”“学习者”与“爱好者”之间反复摇摆。
      更严重的情况则是在这种边缘处境下,实践的伦理标准也变得混乱。不少人以实用主义的态度对待神秘系统,关注其在短期内“有效与否”,而忽略了知识结构本身的深层关联。术式、象征、仪式的拼接,沦为效率优先的拼图游戏,游牧式的实验性被误解为灵验主义下的消费策略。
      这种局面事实上意味着游牧现象其实从未开始。但是不得不强调,我们当下所见到的游移不是结构所产生的直接结果,而是归属焦虑与知识缺位所导致的共同状态。此处的关键不仅仅是个体是否主动愿意采取“游牧”的模式,也在于其所处文化结构中,从未真正赋予“游牧”以一个正当的带有合法性的位置。
      3.“猎巫”的兴起
      当下,面对无法确立归属感、又无从建构研究结构的游移状态,中国青年神秘学者群体逐渐形成一种防御性机制,也就是我们所看到的对非正统路径的排斥,对多元实践的敌意,对身份模糊者的指控。在缺乏制度性学科认同的背景下,这种排斥并不需要依赖明确的学术标准,只通过模仿宗派内部所强调的的合法性逻辑,就足以建立起一种仿宗教的“法统感”。
      于是我们就不难看到,在一个本应是跨体系交流与实验的知识共同体中,却频繁出现对“混合”“多元”“未入门”之人的不断攻击与除名审判。
      这类批评往往披着“忠诚”“传承”的外衣,实质上是一种集体性不安的投射。在自身认同无法确立时,最迅速的方式便是制造敌人,以纯洁性的想象来掩盖自身认知的空洞。
      这种现象完全且必须被视为一种猎巫运动。所谓“猎巫”,是对不属于任何确定秩序者的排斥,如果是单纯的对危险知识排斥,那么在社群


      IP属地:黑龙江来自Android客户端5楼2025-06-22 16:08
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        总结了一下楼主的观点。
        楼主一开始认为自己实践一神体系的魔法所以自己是天主教徒,后来发现自己的实践并不被传统的天主教允许,因此自己不算是天主教徒。
        现在楼主认为神秘学实践者应该采取一种“游牧结构”,并认为许多年轻神秘学者看似忠诚某种体系,实际上只是“抱团取暖”。
        那么我来说一下自己的看法。我认为楼主所说的“信仰和相信”之间的摇摆,其实是反映了很多新手神秘学人对宗教学、神学、历史学的基础知识为0,并且在后续的学习中也没有进行过的的了解。
        对“一神体系”的实践者来说,我觉得问题不只是“一神信仰和多样化实践”的摇摆,还有“是否皈依”的抉择。只是说大部分新手神秘学人对神学知识为0,所以压根没考虑过皈依的问题,但我确实是认识许多一神人最终决定皈依的


        IP属地:日本来自Android客户端7楼2025-06-22 18:09
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          很显然我和楼主的神秘学实践道路是不同的,我最早接触古典魔法的原因恰好就是“寻找一个正宗的基督教”。我学习古典魔法、胡督魔法、欧洲和美洲的民间习俗,只是为了寻找正统神学在民间的多样化表达。当我通过对民间基督教和神学书籍对正统神学有了足够了解之后,也就不需要这些民间实践了。事实上,天主教有自己的神秘神学,并不等同于古典魔法或者民间基督教的“基督教神秘主义”,而是体系严谨的另一套操作


          IP属地:日本来自Android客户端8楼2025-06-22 18:16
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            在宗教学的角度,基督教有严格的定义。(基督教界内的定义则更严格,需要和罗马教会共融,或者至少认同尼西亚信经,因此摩门教之类的就不算基督教)
            胡督和古典魔法等大多在教会外表达的传统,通常被认为是“民间基督教”。民间基督教并不是基督教,因为基督教是组织性宗教,而民间宗教是另外的定义。
            对于“一神体系”实践者来说,如果知道自己的体系是民间基督教,那么自然在宗教学层面上就不会有信仰上的疑惑


            IP属地:日本来自Android客户端10楼2025-06-22 18:22
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              所以,我觉得“一神体系(这里指的是民间基督教,不涉及犹太传统和阿拉伯传统)”的人本来就需要考虑“是否皈依”这个问题。因为耶稣的指导是温柔而坚定不移的。这和“游牧心态”其实有本质上的冲突。
              伯多禄回答说:“主,如果是你,就叫我在水面上步行到你那里吧!”耶稣说:“来吧!”伯多禄遂从船上下来,走在水面上,往耶稣那里去。但他一见风势很强,就害怕起来,并开始下沉,遂大叫说:“主,救我吧!”耶稣立刻伸手拉住他,对他说:“小信德的人哪!你为什么怀疑?” (玛 14:28~31)


              IP属地:日本来自Android客户端12楼2025-06-22 18:27
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                至于其他“体系”的人是否愿意吃百家饭,这个只看逻辑是否自洽。现在许多年轻神秘学新手利用“体系”抱团取暖,其实并没有深入“体系”本身。更多是是以qq群微信群形成的小团体。而对于我上面提到的“基督教一神体系”来说,则需要从宗教学分清自己的体系


                IP属地:日本来自Android客户端13楼2025-06-22 18:30
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                  2026-01-29 06:11:21
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                  作为非一神信仰的神秘学实践者,能够一定程度认同楼主的观点,但以经验之谈,正如楼上说,游牧状态是作为魔法师不可或缺的重要状态,的确更容易在一个“阶段”内维持稳态而不足以支撑终身实践,就算皈依某神或某教,神秘学实践者在经历一定时期的“游牧状态”后,仍然会面临一个关键问题就是“信仰问题”。此信仰问题范畴非常宽泛,并非单纯的宗教信仰或者对某个神的皈依,而是我们必须有逻辑且自洽的解释自己的实践模式,并逐步建立一个或广泛或独一的灵性认知链条,在这个链条上我们能够解释并应对自己在此世界中的实践经历内——不说所有至少是大部分事物,以此来避免在神秘学经验中受到过于严重的不可解释性对“自己”(不只是人和人之间)生活心理的攻伐。有时候我们不得不做出回答,就是在复杂广阔的魔法世界里面我们到底是谁,这个“是谁”并非分裂的,或者说仅借由“我处在游牧状态中”作为连接的互相独立的面相,而是统一的乃至独一的,明确不被动摇且完整。


                  IP属地:山东16楼2025-06-22 20:59
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                    以及请允许我盲目使用谷歌翻译引用一下Frater Acher在其文In the Forest of Truths中的表述:并不代表任何群体或颠扑不破的定理,仅作为我个人表达对楼主观点的认同和自我意见。

                    现在想象一下,你在这条路上遇到的每一棵树,无论老幼,无论大小,都代表着人类对某一真理的信仰。这里是基督教真理的树林,而那里,它毫无界限,与犹太教、穆斯林、异教等等真理的树木融为一体,点缀其间。在这片广阔、雄伟、原始的森林中,真理之树随处可见。
                    就这样,我们继续在真理的森林中穿行。偶尔,我们会停下来,近距离观察一棵树,观察它树皮的纹理,树干的强韧,以及它如何将树冠和树根延伸到邻近的树木中。偶尔,我们会发现两棵树看似交织在一起,却开着截然不同的花朵……
                    ......
                    然而,作为魔法师,我们徜徉于真理之林,永不停留。更重要的是,我们在这片森林中开辟道路,并非为了追寻更多、更大、更壮丽的树木,而是为了追寻那些穿梭于树木间的存在。它们在树上留下的痕迹,仅仅是指引我们追寻这些存在之道的标记……


                    IP属地:山东17楼2025-06-22 21:02
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                      我来了剑来


                      IP属地:广东19楼2025-06-25 09:45
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