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【二次开贴】谈谈为什么现在东方圈子“风气变差”了

只看楼主收藏回复

因某人要求所以进行原删帖处理。但该讲的还是要讲
此帖发布的直接原因是楼主因某个吧友的回复而进行了一定的深度思考。但这个帖的主要目的还是来系统的分析下当前为什么目前东方圈子有“风气不如以前”的情况,以及揭示背后的一些问题。
由于是文字讨论类的分析帖,所以需要阅读此帖的人要有足够的耐心和一定的阅读提炼概括能力。
选择这个时间点发是因为帖子不容易被刷下去,至少我个人是希望这个帖里面的观点能够给其他车万厨一些新的思考方向的。分析事物要全面而不能片面孤立的看待,也不能过度臆测而是客观理智的看待


IP属地:广东1楼2025-05-26 10:08回复
    背景一:风气变差并非东方一家独有,这是互联网在发展中普遍存在的问题。
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    1.互联网发展中出现的三个问题
    自上世纪90年代以来,赦绘生产力的不断发展,人均生活水平的不断提高,互联网也从最早的简陋和相对孤立发展到与现实生活无时不刻都相关。而互联网发展最直接的方式,便是上网成本的逐步降低和使用群体扩大化。从早期的昂贵的电脑到如今方便又便宜的智能手机,从最早用户只有极少数精英知识分子和泉贵人士到如今的广大平民,从最早的只有极少数地方上网到现今的遍布全世界。这些都是互联网发展的直接体现。
    然而,上网成本的逐步降低和使用群体扩大化给互联网发展带来三个必须经历的问题:互联网用户(简称网民)平均素质的降低、互联网各个社交圈的孤立状态被打破和破圈现象、网络信息的复杂化和无用信息占比的提高。
    网民平均素质降低,简单来说就是本身没多少文化水平的人也能来发言影响别人了。网络不再是单纯年轻人的天下,而是什么年龄段的都有。最早互联网社交有门槛,即需要一定的经济实力,也需要相当高的文化水平。而现在什么人都能发言,这种门槛堡垒早已瓦解。使用群体扩大化必然使得网民平均文化水平下降,网民素质(包括经济层面的)整体降低。
    互联网各个社交圈的孤立状态被打破和破圈现象,其实就是各类社交圈不再像以前一样交流甚少而是多处都有联系。互联网社交的进一步完善和全面化,使得网民社交不会只局限单个或者少量的话题。不同话题之间的讨论本身就是对应着背后不同社交圈的交流。像是“双厨狂喜”实质上就是一种社交圈破圈现象。而现今的社交圈破圈则更倾向于基于某社交圈的,对某内容的抽象解构化。某内容本身只是一种符号,失去了原本的含义。
    网络信息的复杂化和无用信息占比的提高,简单来说就是对于网民来讲,网络信息不在变得单一化,而是参杂了诸多的因子。无用信息占比的提高除了指提炼有效信息的难度增加,还有指的分辨信息真假的难度变大。
    ————————————
    2.网民的“暴论"化和”风气变差“
    网络信息的复杂化和无用信息占比的提高,加大了网民的信息筛选的“工作量”。因此网民会更倾向于选择一些简单粗暴的观点。而这些简单粗暴的观点,或者说暴论,大部分都具有很强的主观臆断性。这些观点可以是故意捏造的,也可以是真的(那种天天断章取义的碉锚发表的)。
    网民在观点表达上往往会出现极端化,很大一部分出现在信息筛选、提炼、分辨以及表达上。不少人在信息筛选、提炼、分辨以及表达层面相当薄弱,因而会借用别人简单粗暴的观点。我们在网上大部分看见的别人的暴论,更多时候不是他们通过思考,自己得出来的观点。但在社交活动中,想要立刻获得情绪需求,最好的办法就是直接借别人的观点来用。而暴论便不经意间成为了最佳”选获得情绪价值。暴论被人得到认同而且进一步传播,其暴论背后的思想也被不少人开始接受。又因为网民平均素质不高,大部分网民会选择一些简单的、一目了然的、能瞬间获得情绪价值的、更容易理解的观点。当这些暴论混入到这类观点里面去,就很容易”一颗老鼠屎坏了一锅粥“。把暴论当作”真理“而没有对其进行思考,而实际只是通过暴论来满足自己的精神需求,这就是现在很多网民的一种真实写照。
    互联网使用群体扩大化让这类【通过暴论来满足自己的精神需求】的行为变得越来越频繁、越来越常见,这种行为本身就对网民个体自己有负面影响。当上升到网民群体的时候,网民群体就不可避免的进入了一种”暴论化“。
    ”暴论“化在一个社交圈里边往往是涉及到整个圈子的。”暴论“化的消失无疑分为主动消失和被动消失。主动消失需要的是圈内人普遍意识到暴论问题,通过接受正确理论来主动解除自身的”暴论“化现象;被动消失则需要的是暴论滋生的土壤的消失,也就是发表暴论的人,以及其对应时间环境发生了变化,暴论再无发表的必要而自动”消失“。
    互联网各个社交圈的孤立状态被打破和破圈,让暴论行为能迅速蔓延多个社交圈,从而进一步影响整个互联网社交圈。当其只局限于圈子内部,就是圈子内的”风气变差“。当涉及整个互联网社交这个大圈时,则必然带来的是整个互联网的”风气变差“。


    IP属地:广东2楼2025-05-26 10:09
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      2026-01-10 14:30:40
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      背景二:(中文)东方圈所谓的”风气变差“与当前社会经济发展状况相关
      因为这里不能讲多了。所以暂时简单提一下:
      1.国内经济增长方式转变、产业转型、产能过剩
      2.包括(新罐)yi情和国际冲突的国际社会矛盾导致的全球经济下行
      3.国内本身存在的经济下行
      4.就业问题
      其他的不再多说。
      背景二要提一下是因为这个“风气变差”实际是针对当前国内东方圈来说的,所以是无法绕开的。暗示的一点就是作为网民不可能不受现实的社会环境影响,国内的任何一个圈子都会被其影响。东方圈也不例外


      IP属地:广东3楼2025-05-26 10:15
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        背景二这里进行一些展开,因为社会经济问题本身类型诸多,所以不会讲那么多。
        ”风气变差“实际上是一种文化问题,其必然植根于当前国内的政治发展状况和经济发展形势。
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        早几十年的飞速发展带来的经济热暂时的掩盖了我国本身存在的分配不平衡、经济粗放”后遗症“等问题。从2017年开始就已经有出现疑似”暴雷“的警告,例如说房地产经济的虚高。这些年来国家再度强调要大力发展实体经济、推动市场改革、完善分配制度、加强两个市场双循环的建设等,其本身带来的一系列改革必然会对各行各业受到影响。产业转型直接引发的就业问题是难以避免,反馈到百姓个体自身则有如“天大的打击”。当这种问题从现实投射到互联网当中去,体现的就是各种神兔之争、对国家的信任问题。经济增长由追求速度变成追求质量,经济增长的放缓直接暴露原本很多发展上的问题。由这些经济问题引发出的一系列社会矛盾在短时间内难以消化,自然在观感上便有“唱衰”之势。这也不是国内独有的,是个国家的面临经济转型问题都要碰到这种极其麻烦的事情。而我国现在的做法来说其实是非常不错的了。
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        yi情问题直接带来的就是现实中的停工停产,但不进行yi情管控则难以保障国民的生命安全。yi情最严重的2020年的高强度管控直接引发了大量店商厂家倒闭破产,社会人员流动限制导致大部分依赖人口流动的产业遭受巨大打击。yi情这种直接涉及停工停产的,对经济发展来说无疑是个巨大的打击。即使经过严格的管控措施,我国成功渡过了yi情危机,但一时半会也难以完全恢复到yi情前的状态。经济恢复耗时长、涉及面广、处理复杂,必然要出现很多“阵痛”现象。
        yi情问题一定程度推动了社会矛盾激化。男女对立、贫富差距、劳动分配等问题再次被拉出水面。社会矛盾激化给互联网的最直接的影响便是网民戾气严重。更多人因现实中压力无法释放,进而转移到网上进行相应的情绪释放。大量的负面情绪的释放和弥漫在中文互联网上,即便是正常的网民也会不得不受影响。暴论的现实依据便是百姓要直接去分担和解决实际中存在的社会矛盾问题,而在以前来说的则并不明显。


        IP属地:广东4楼2025-05-26 11:15
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          背景三:(中文)东方圈的实质
          中文东方project圈子是以热衷于[东方project系列的官作或者二创]的(国)人为最主要社交主体的社交圈。
          为什么要说是社交圈子而不是广义上的圈子,因为只有社交圈才会出现所谓的“风气变差”。我们说的“风气变差”并不是说的什么东方project不行了那种的东西,而是讲的我们(中文)车万人所处的(中文东方project)社交圈的风气变差了。风气是由全体(中文)车万人共同决定的。
          而(中文)东方(社交)圈隶属于东方project系列圈子。
          因为本质是一个社交圈,所以真正的内核是以东方project为主要话题的社交。


          IP属地:广东5楼2025-05-26 11:18
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            少说点这些没用的,你车以前和俄苏系深度绑定可太有好环境了,再坏有俄苏系坏?


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-05-26 11:23
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              建议去隔吧


              IP属地:陕西来自Android客户端7楼2025-05-26 12:01
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                背景四:中文互联网的“野蛮”发展
                从整体来说,中文互联网发展遵循全球互联网的发展趋势。从具体来说,中文互联网有自己独特的发展轨迹。
                中文互联网发展大致可以分为三个时期,第一个是时期是以QQ、普通BBS论坛交流为主的时期;第二个时期则是以百度贴吧、普通视频平台论坛(由视频平台衍生而来,例如B站)为互联网社交核心环境的时期;第三个时期则是以内涵段子、抖音、快手为代表的短视频平台和电商绑定的时期。
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                第一个时期是在大概2014年之前,也就是电脑推广和流行的时代。第二个时期则要划到2017年,也就是短视频和电商还没有出现和进行结合的之前的时期。
                第一个时期的典型特征便是社交圈孤立。由于早期中文互联网的功能不完善,用户需要较强的信息搜索和分辨能力,且即便能力足够也需要抱团取暖。因此以用户为中心出现的社交圈需要有相当多的同类用户群体,且其共同特征非常之多,比如说需要用户之间有相近的文化水平或者经济实力,高度重合的文化需求。这种的直接表现就是看上去互联网社交非常之“友好”。实际并不是真正的“友好”,只是说因为用户之间身份定位相近,不容易出现争端罢了。
                ——————————
                第二个时期在前期继承了第一个时期的社交圈孤立。但随着智能机大量出现和电脑使用成本下降(网吧的大量出现),互联网用户数量增加推动了各个社交圈的扩大化,并出现破圈,产生交集的现象。
                第二个时期塑造了互联网文化多样的局面。之所以多样,是因为社交圈的碰撞和重合导致两个不同的社交圈能“生出”新的社交圈。原本的两个社圈文化经过冲突和融合后,形成了新的社圈文化。中文互联网用户数量增加,使得中文互联网出现多个圈子“共同繁荣发展”的现象。
                但是,正因为互联网各个社交圈的孤立状态被打破和破圈现象,原本一些不符合公众良知的圈子付出水面,比如说中文恶俗圈。而恶俗文化,说白了就是各种开合挂人,因为互联网破圈而得以渗透到其他社圈当中。像是我吧在以前也有很多恶俗开合行为。虽然随着时间的冲谈这些痕迹已经少之又少,但互联网并非是真的完全没有记忆。
                由于中文互联网在当时还没有受到现今严格的管控限制,所以一方面,社圈文化出现大繁荣;另一方面,社圈文化下的用户群体出现大规模互相攻击的行为。
                以B站为例,包括搬运niconico的里外御三家创作潮,多厨狂喜,鬼畜热潮,这些是社圈文化大繁荣的代表。
                又以贴吧为例,这段时期出现了各种社圈文化大战,攻打殖民别人贴吧和进行吧内爆破等,更还有极端的各种开合和现实“重拳出击”。
                直到净网行动之前,这种两极分化明显的现象都一直存在。而现在的也就是第三个时期,其实会更倾向于多极化和混沌化。这种被投射到中文东方社圈上,本身就是一种所谓的“风气变差”。


                IP属地:广东8楼2025-05-26 12:19
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                  2026-01-10 14:24:40
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                  说了这么多没有一点是跟车万本身有关的,合着经济衰退可以是原因,ip自身衰退就不算原因了吗?
                  唯一跟圈子有关的第三条只有短短一点点,锅全甩给了外部因素,玩家对原作游戏的认可度、读者对衍生漫画的认可度、圈内创作者的数量与创作热情,这些怎么不提提?还是你觉得这是一个纯粹的去中心化的圈子,一切只跟外部环境有关?
                  这个ip在国内就没发展起来,疫情期间被国产二次元大幅度超车了,你疫情经济下行,人家疫情芜湖起飞,国产二次元很大程度上就是吃了疫情居家的红利,到你这反而成了负面因素了。
                  车万圈风气变差,就是因为没发展起来,逐渐无利可图,然后创作者之间、社团之间开始出现各种摩擦,跑路的跑路、发癫的发癫,以及为了圈最后一口钱不择手段,爱好者失去信心,喜欢二次元的正经人外流到了其他地方,圈内负面情绪逐渐盖过了正面情绪。
                  这些你有分析吗?你全在分析外部原因,就好像车万在国内还跟十年前一样。


                  IP属地:浙江9楼2025-05-26 12:43
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                    其实真相是情绪被压抑的低龄化网民们学会网络上发言了


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-05-26 12:58
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                      背景四:中文互联网的“野蛮”发展(续)
                      第二个中文互联网发展时期还需要和斗鱼直播时代去联系。电竞直播时代实际上算是中文互联网对现实的一种接触,不少人通过观看直播来释放生活压力。
                      和之前提到的一样,因为缺乏严格的管控机制,这类直播更多存在倾向于简单粗暴低俗下三滥。但这种直播的一大特点就是非常容易满足情绪价值。在电竞直播下一种新型的社圈文化便拔地而起且迅速壮大。
                      早期的PDD、五五开,后来的6324抽象工作室、“天凰”孙笑川。前者为后者的发展塑造了环境(支持大量低俗)、提供充足的人源。其中,从后者上衍生出来的抽象文化,成为了第三个中文互联网发展时期也就是现今的重要文化。抽象文化在净网之后得到了大规模的发展,并高度和解构行为进行结合。
                      ——————————
                      第三个中文互联网发展时期,实际上是互联网全面普及和影响基层的时期。也就是现在所谓的中文互联网社交环境不好的时期。其典型特征是局部混沌但整体相对稳定。
                      局部混沌强调的是暴论频发和思想碰撞极其激烈;整体相对稳定强调的是在网络监管体系下的秩序稳定。
                      第三个发展时期的开头,也就是2017年到2019年,本身还可以单独算一个时期,即净网。这个时期主要是有两个显著现象。第一个现象是短视频萌发引起的低俗文化的二次发展,比如说虎哥、刀哥、神鹰哥和老八,互联网的整活和狠活。第二个现象是以6324抽象工作室为代表的抽象文化的全面发展,源于低俗但本质已经不单纯是低俗。
                      抽象这里的第一种含义,是将某一具体的事物给简化成只有单一的特征,并用这个“特征”来代表整个事物;第二种含义,则是用其他事物来代指某个事物,但两者之间并无任何关系。用来代称的事物在其过程中完成了符号化,本身事物的内涵被舍去,只作为一种语言符号而存在。
                      第一种抽象是互联网发展中慢慢出现的现象,其根源是现实中人与人之间交流的在特定语境下的语言简化。以偷猴为例,用贝雷帽来代指ZUN本人。而ZUN本人确实是非常喜欢戴贝雷帽,贝雷帽也是ZUN在衣着上的特征之一。
                      第二种抽象其实和第一种抽象极其相似,但本质不同在于,第二种抽象的核心是事物进行语言符号化,语言符号化之后的事物不再具有原本的含义。比如说用“唐”这个中国一特定朝代时期来代指“做事和唐氏综合症患者一样”。
                      第二种抽象还和谐音文化有关。谐音本身是指用中文中相同或者相似的发音的组合来表达某个词或者含义,比如说“神马都是浮云”和”猴赛雷“,各自对应的是”什么都是浮云“和粤语里的”好厉害“。净网活动之后,国内大部分厂商为了避免不必要的”铁拳“而选择自我阉割,对低俗词汇和敏感词汇进行屏蔽处理或言论控制。这种屏蔽直接引发了网民们对谐音文化的再度挖掘。比如说用”龙鸣'代指“农民”,用“飞舞'代指”废物“,用”飞柱“代指”肥猪“。
                      抽象文化从最早的仅限于”狗粉“,再到B站批小将“爷青结”,再到现今的用各自奇怪的字词组合来表达各种意思。抽象文化的攻击性被逐步消解,最后成为了网络乐子人的玩物。抽象文化小到只是普通玩笑,大到涉及王佐当“鉴证英雄”、看到“太阳”就马上想到“金正恩”、看到“王爷'就想到国内inm的“王爷”一角。抽象文化的盛行一定程度上将语言曲解化。包括楼主个人,我现在看到某个带有一定攻击性的话,都要考虑这个话是真的在骂人还是在开玩笑。


                      IP属地:广东11楼2025-05-26 13:37
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                        背景四:中文互联网的“野蛮”发展(再续)
                        yi情以来,除了抽象文化的迅速壮大,更还有因现实苦难而迅速发展的乐子人群体(年轻人居多)。同时还接受了由外传来的以地狱笑话为代表的乐子文化。其中乐子文化在壮大过程中完成了对诸多词语含义的严肃性的消解,这加速了互联网讨论的混沌化。
                        同时,因为yi情导致的互联网用户数量的大幅增加,互联网网民加速进入“低龄化”。这种“低龄化”不是指年龄上的低龄化,而是心智上的低龄化。暴论诸多和各种的言论冲突、思想碰撞,在网民“低龄化”后得到明显的发展。
                        所以实际上,即便是车万圈的圈内的“纯良人”,也无法避免这种“低龄化”的恶性影响,更别提上面提到的抽象文化带来的影响了。
                        “风气变差”本身便是中文互联网当前的一个普遍现象,因此作为中文互联网社交圈的一部分的中文东方project社圈,也会被其影响,开始沾染上“风气变差”的气息。
                        ————————————
                        当然,中文东方社圈“风气变差”不会只有外部因素,内部因素才是重中之重。但我必须强调的一点是,抛开中文东方社圈所处的现实环境不谈,这也是片面的。更何况本身就有很多人连现实环境怎么影响到中文东方社圈的都不知道。所以楼主才需要将中文东方社圈发展的现实根据要一提再提,甚至花费数千字也要从头到尾去过一遍。
                        楼主本身写这些东西就又烧脑又耗费体力,本身就计划过这玩意需要花相当长时间来去编写。但也因为是使用的在线编写,所以更能观察到其他人对这个帖的反应,也有利于楼主更好的思考接下来的编写的方向。
                        为社么这个帖不发隔壁东方吧,就因为楼主相信有人能认真来讨论上面说的这些实际存在或者说存在过的问题。发本吧反而没有那么容易出现所谓的“暴论”。这个帖也不是用来给某些人发“暴论”来宣泄情绪的。
                        自己对楼主没好声好气,楼主也不会惯着你。更何况是一些内容都没看懂就过来锐评的人。


                        IP属地:广东12楼2025-05-26 14:18
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                          变差了吗?真要是比烂,以前可是比现在烂的多。龙图怎么来的都忘了?


                          IP属地:吉林来自Android客户端13楼2025-05-26 15:02
                          收起回复
                            在对前面的四个背景进行了解之后,我们便可以清楚(中文)东方圈子的现实社会发展依据。由此,我们开始这个帖的真正话题:
                            【为什么现在东方圈子“风气变差”了?】
                            ——————————
                            进行这个话题,我们要先讨论以下的四个问题:
                            1.东方圈子“风气变差”是现在才发生的吗?
                            2.东方圈子的“风气变差”是怎么样的一个变差,怎么看出来?
                            3.东方圈子的“风气变差”的观点从何而来?
                            4.东方圈子的风气真的变差了吗?
                            ——————————
                            楼主将对这四个问题先给出结论,再进行详细严谨的推理的展示。


                            IP属地:广东15楼2025-05-26 19:10
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                              2026-01-10 14:18:40
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                              讨论1:东方圈子“风气变差”是现在才发生的吗?
                              ————————
                              回答这个问题之前我们要先搞清楚这是什么”风气变差“。
                              楼主在这里使用的”风气变差“是直接参考的吧内自智灵奇传以来,不少吧友对当前圈子讨论中节奏频发和暴论严重的现象持悲观态度。将此态度进行观点表达化和将范围上升至整个社圈,便能得到一个观点:“现在国内东方圈子的(社交)风气变差了”。
                              如果是按这个观点来的话,那么楼主给出的回答是:现在其实风气是变好了的。因为东方圈以前的黑历史拿出来随便把现在这些节奏按在地上打。
                              如果是单纯的讲吧内自智灵奇传以来,不少吧友对当前圈子讨论中节奏频发和暴论严重的话,那么确实是。但并非是一日即成,而是缓慢发展而来。


                              IP属地:广东16楼2025-05-26 19:24
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