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不是跟团也不想拱火,就是想理解一下关于ai的看法

只看楼主收藏回复

近期有很多为zun和东方拉踩的人在,其主要论点是针对zun在新作中使用ai的情况
对于ruw和其他发言,这里暂且不提
我很好奇的是为何一些人的反响会如此之大,程度各有不同,因为从我的视角来看,新作使用的ai图仅仅是一些用作符卡背景素材的简单图案,简单到不需要存在被扒图的原作,同时也不参与任何能影响游戏体验的部分例如剧情,立绘等
某种意义上,将其理解为“没有出处的公共素材”也没问题,况且这张图的定位同时也在往常“会用到公用素材的部分”,如果是这样,那么早在永夜抄时期就有使用公共素材这种行为了
因此我很迷惑,到底是为什么会让各位对ai的抵抗情绪如此巨大,我能理解之后的一系列踢皮球言论确实很难绷,但这件事本质上罪大恶极的地方在哪里呢?不根据版权而是ai本身就是对作品的不尊重么?还是说实际上因为信息差导致我不知道还有其他严肃的ai问题吗?
如果你讨厌这个话题,这是一张椛椛,由我很喜欢的@Ro___74老师绘制,然后划走吧


IP属地:河北来自Android客户端1楼2025-05-24 07:45回复
    东方新作这边不是很清楚,但感觉平时不少人都挺抵触ai的


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2025-05-24 07:53
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      2026-02-16 04:22:52
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      躁动,自天空璋或天空璋之前,一些火气很大的群体就在发力了,唱衰东方、锐评(辱骂)ZUN都是常事,甚至直接认为新作就是绝对的下坡路。把目光放近,先是智灵奇传的一些剧情问题炸出不少对ZUN的不满,又是th20体验版的一些不尽人意的问题再度激化矛盾,而且过程中有太多人推波助澜了,而且是很情绪化、很生硬地,关于AI问题更是在争论过程中把逻辑都搞丢了,只是为了抨击而抨击,就算是为了东方发展着想,那么这样矫枉过正我觉得也是很没道理的。


      IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2025-05-24 08:01
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        单论对ai的看法还有社会情绪:假如ai能取代创作。
        然而这个问题过大,其实又不太好讲,但可以理解为ai能平替一些单一载体的当下创作质量不符合“商业”市场的创作者,并以此为基底进行攻讦,具体还涉及诸如素材库版权、ai版权等等,不多赘述。
        而像动画、游戏这种几乎都要原创的复合型载体,认真讲用的不在少数,不过大多规模也不大,顶多是辅助绘画或者部分立绘,部分素材,或者本身就属于小成本制作的那类。
        所以认真来讲zun这种背景素材用法我觉得其实不能说没问题,但问题没那么大,纯粹这段时间各种问题加一块一步步滑下来的。


        IP属地:安徽来自Android客户端7楼2025-05-24 08:17
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          可能是因为:觉得AI存在取代人类创作的风险;AI素材版权问题;当然纯粹的反AI的“political correctness”也是存在的


          IP属地:重庆来自Android客户端8楼2025-05-24 08:28
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            本质是ai工具封装化程度不够的问题。
            如果能做到像魔棒工具,人脸识别这种级别的工具化封装就没这些问题了。
            但做不到,那ai就势必会遇到一个问题:
            ai训练集全部源自于人类本身,如何确保没有侵权问题?
            确保不了,那抵制ai就是正常的。


            IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-05-24 08:56
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              顶顶


              IP属地:黑龙江来自Android客户端14楼2025-05-24 09:12
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                大伙这几年击败都挺大的


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端15楼2025-05-24 09:17
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                  2026-02-16 04:16:52
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                  我再放个椛椛在这里


                  IP属地:湖北来自Android客户端16楼2025-05-24 09:19
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                    不同视角和理解下重视程度不同+信息差导致的信息茧房+部分人拒绝交流型的情绪输出
                    反对AI的群体有很多,有担心威胁岗位的,有厌恶侵权行为的,还有根本没有合理理由,甚至自己也不知道为什么要反的
                    共同点是这些人的观点在网上会被放大,导致变成相当一部分人的反对AI直接与完全拒绝AI画等号,变成一种立场性质的问题,问题本身已经不重要了,你如果立场不同那么你就是“罪大恶极”的
                    ZUN显然不属于完全拒绝的类型,那肯定要被攻击的
                    而信息茧房导致很多人信息来源很不可靠,比如ZUN的一手消息被简单概括为“ZUN反AI”后,二手消息很容易被解读为“ZUN是反AI派的”,继而继续传播后会以为ZUN也是完全反对AI的人,结果ZUN并不是,这些没有去看一手消息的人反而会认为自己“被ZUN骗了”,不会去思考是不是自己信源有问题,要知道时至今日还有人认为AI绘图是所谓的“素材拼接”
                    还有就是部分完全拒绝交流的发言网友,任何内容都不看,唯一在做的事情就是滑坡嘲讽和误解
                    当然,也有ZUN发言拐弯抹角的原因,他的发言是与网络舆论基本脱轨的,所以才会在明明使用了AI的情况下说“我整体上是反AI的”,因为他大概率不清楚网上说的“反AI”是什么概念
                    至于积怨和其他因素,说实话非常缥缈和虚无,只是先开枪再画靶子罢了,天鬼虹兽到底怎么下坡路都没个公认的结论(滑坡效应造成的反对声势导致很多人反而不知道真实的缺点到底是什么),志玲砌砖的剧情实际上还没有儚月抄高开低走的程度高,不是说比烂,高开低走看了不爽是正常的,但是你不能自己以自己入坑时间为节点开始算下坡路,把志玲砌砖当成什么“ZUN终于江郎才尽”。当然,这方面的如果要聊就又是一个更大的话题了,很容易跑题


                    IP属地:北京来自Android客户端17楼2025-05-24 09:33
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                      想用大大方方用,用得好就没问题,ZUN最大的问题是他用了但不大大方方


                      IP属地:上海来自Android客户端18楼2025-05-24 09:39
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                        关键是他反对ai又不光明正大的让人抓到了骂的地方


                        IP属地:江西来自Android客户端20楼2025-05-24 09:47
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                          主要的矛盾点不是AI啊,最大的问题就是zun之前不支持AI,但现在又出现了AI素材


                          IP属地:天津来自iPhone客户端21楼2025-05-24 09:53
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                            客观原因是没一开始就说明使用AI再加上ruw跳出来扔的回旋镖太有节目效果,主观原因是对东方近期不满的堆叠导致有什么喷什么。
                            我反正觉得至少得等正式版发布才能知道zun用AI有什么影响


                            IP属地:广西来自Android客户端22楼2025-05-24 10:18
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                              2026-02-16 04:10:52
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                              我的话平时也有在用Al但是确实不喜欢,因为大数据收集的过程肯定是侵权了


                              IP属地:广东来自Android客户端23楼2025-05-24 10:30
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