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回复:不是跟团也不想拱火,就是想理解一下关于ai的看法
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零下莴苣
流风幻想
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IP属地:黑龙江
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24楼
2025-05-24 10:31
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月见草~
健康祈愿
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ai只是借口,本质是觉得zun最近作品质量不佳想骂
IP属地:湖南
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25楼
2025-05-24 10:40
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地獄獨樂
现世之人
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主要是依赖ai的创作者都很垃圾啊,偶尔用用是可以滴
IP属地:河北
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26楼
2025-05-24 10:59
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约翰·乔万尼
流风幻想
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其实说句公道话,牢zun的背景图一直没有什么价值,至少挺没营养的
虽然我喜欢而且爱用,比如我存了不少秘封砖的原图
IP属地:美国
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27楼
2025-05-24 11:27
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evadhd
彼之岸花
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国产游戏都已经全面拥抱AI了,一个老头用AI画点背景图就这也能吵起来?
IP属地:浙江
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28楼
2025-05-24 11:35
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daisyyeye
恋色绮想
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背景图用ai我是觉得无所谓,毕竟那些背景图又不是主要内容...
IP属地:福建
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29楼
2025-05-24 11:51
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幻想意识62
流风幻想
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表演欲作怪是也
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30楼
2025-05-24 11:58
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KalSakuya
彼之岸花
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IP属地:云南
31楼
2025-05-24 12:54
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贴吧用户_7AVySbU
彼之岸花
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总结一下ZUN在直播里说明的内容
ZUN使用 AI 的原因:基于游戏本次作品的主题,ZUN认为这次有必要使用 AI。现在公布新作与AI相关并不涉及重要内容的剧透。 “使用 AI 是主动挑战”,而非被动妥协,ZUN认为自己已经“战胜了 AI”,处于 “主导者” 地位。这是创作自信的体现。通过 “在争议中公开使用 AI” 表明立场。
ZUN在哪里使用了AI?:东方锦上京里使用 AI 的部分是背景,ZUN用了没有版权问题的 Adobe Photoshop 中的AI功能。他认为这是比较无关紧要的部分,此前他也常用照片或素材库里的东西。在创意和核心创作的部分,如角色画和音乐等方面没有使用 AI,如果在这些地方用 AI 就没有创作乐趣了。
ZUN对 AI 的看法:拒绝 “在创作中加入 AI” 或 “因恐惧 / 厌恶而拒绝 AI”,这两种极端看法都是错误的,这样做就是 “输给了 AI”。要正确认识 AI,将别人的画作当做训练集生成类似风格的 AI 是不行的(如 “吉卜力风”、“ZUN 绘风”),把 AI 做出来的东西称为自己作品也是不对的。
ZUN对 AI 的定位:AI只是工具而非创作者的完全替代者,需掌握在人类手中为创作服务,而非让 AI 主导创作。AI 仅用于辅助性、非创造性环节。如果在角色设计、音乐创作等核心创意环节中使用 AI ,那么只会会丧失创作乐趣,甚至可能导致创作能力的退化。自己在创造部分绝不会输给 AI。
ZUN对AI加入到创作中的看法:使用 AI 时,应优先选择有明确版权保障的工具,避免因素材侵权引发争议。合规的 AI 只是一种方便的工具。人类创作者应驾驭工具,而非被工具定义。
引导对 AI 的正确认知:一味 “回避 AI” 不可行,创作者应正视 AI 的普及趋势。未来的人类的工作可能大规模的依赖 AI,所有人应明白 “正确使用 AI 的方法”,避免因抵触或滥用导致矛盾。
希望玩家的理解:ZUN 表示自己没有被 AI 操纵,遇到外界对东方游戏使用 AI 的评价时,希望粉丝能认识到这是在正常的使用 AI。
ZUN与AI的战斗:马里奥提到之前在在兽王园体验版发布的那段时间,与 ZUN 拍过一个未上传的短视频,那个时候ZUN喝醉了,所以说了很多。其中包括“这是人类和AI的战斗!”之类的话, 马里奥担心这可能涉及剧透,所以就没有上传那个视频。实际上 ZUN 在那个时间就已经开始和AI战斗了。但ZUN表示自己已经战胜了AI,自己是不会输的。
ZUN不拒绝AI的个人原因:因为现在的教学要让小孩子们在各个方面学习使用AI,以后的世界应该也会发展成一个工作必须要使用AI的时代。这么一来ZUN的孩子肯定也要学习使用AI。如果ZUN坚决不使用AI,却要教孩子们使用AI就会产生矛盾,所以ZUN觉得要教会孩子们正确的使用AI的方法。不能陷入“不想看到AI”的状态。
ZUN 的 AI 哲学:核心逻辑可概括为:“不神化、不妖魔化 AI,以工具理性驾驭技术,以人类创意坚守创作本质”。ZUN试图为创作者提供一种 “平衡使用 AI” 的思路 —— 在接受技术便利的同时,坚决捍卫人类创意的不可替代性。
IP属地:湖南
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32楼
2025-05-24 13:00
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牛子派诗人
现世之人
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大部分anti-ai对ai的认知还停留在用ai=ai绘画。这样的声音足够多,也会妨碍其它人真正了解ai在游戏制作各个方面的用处。实际上背景素材这种本身就可以以拼贴为主的东西跟绘画八竿子打不着,更别说ai代码之流,以zun的说法这就不属于创作的范畴(换言之是机械劳动),放在游戏开发业界也是如此。整个ai争议里唯一真屎是ruw
IP属地:美国
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36楼
2025-05-24 14:56
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29uu8r6f
健康祈愿
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如果之前可能还要争论,AI这事我是看出来有些人就是为了批判而批判了
IP属地:四川
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37楼
2025-05-24 14:59
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零下莴苣
流风幻想
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IP属地:黑龙江
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38楼
2025-05-24 15:05
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Madao会开花吗
退治许可
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几年之前我看过一个视频中有一个论点,如果七擒孟获发生在现在,会有很多人希望孟获打败诸葛亮,不是因为他们喜欢孟获也不是因为他们讨厌诸葛亮乃至蜀汉,只是因为他们发自内心的想看到多智近妖的诸葛亮也会失败,他们想看到“权威”的崩塌,在权威崩塌的瞬间他们心中会产生“你看,即便是——也不过如此”的感觉
如果这个崩塌的高位者还有一群拥趸,那就更好了,主子塌房了你们还敢说话,不是孝子是什么啊?于是便开始了无脑的情绪输出,在情绪输出的时候对面早就不是崩塌权威的拥趸了,而是自己生活中遇到的不快,可能是咄咄逼人的上司,可能是耍心眼子的同事,可能是使绊子的同学——但是这又怎么样呢,我是对的,我是在指出错误,我是正确的,毕竟——
我占着“大义”呢——
乱七八糟说了说,核心思想大概就是老蝙蝠三部曲中的台词:有些人只想看着世界燃烧
IP属地:辽宁
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39楼
2025-05-24 15:29
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644396695
初入结界
4
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不知道,不过ai从原理上来说就不会有任何版权问题,闹的除了脑子不好以外就是以此谋利
IP属地:江苏
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40楼
2025-05-24 15:49
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2026-02-15 22:38:32
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真女神天子
梦幻泡影
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我真心觉得ai这档事根本不算事
为了这个而吵架真心掉价
IP属地:广东
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41楼
2025-05-24 15:58
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