女神异闻录夜幕魅影吧 关注:38,322贴子:1,466,843

既然塔是肉鸽,那我就拿优秀的肉鸽的作例子讨论一下

只看楼主收藏回复

鄙人最熟悉的肉鸽是以撒和杀戮尖塔,尖塔理解不咋样但感觉讨论这些应该是够的。我知道b塔(beta版塔尔塔洛斯)有局外成长和技能树,更像哈迪斯失落城堡那种,但它们我就不咋熟悉了。
想到哪写到哪。
当然首先要说的还是那句话,黑羽把b塔和塔外角色练度分隔开来我无比支持
不过既然这样的话你们就可以把塔内的强度和塔外的强度分割开来了,应该放开手脚去改,现在结城理一家独大,yui穷哥们不说,咒10这种还是很弱,更别提那几个四星,这基本就是塔外强度的复刻。
这塔已经不受大家的练度和氪金影响了,我觉得我们玩家也不该在塔内玩跟塔外一样强度梯队的角色。
既然塔作为肉鸽,是为了提高日活,缓解大家的长草期,我希望它能做成一个合格的肉鸽。至少在不受氪金影响的条件下,我觉得这点比隔壁很成功的集成战略都要好 。隔壁都能搞出仙术杯这种东西,咱们不奢求比过他们,也应该让b塔一次比一次好玩。


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2025-05-03 23:27回复
    1.b塔的四色卡设定相当失败。
    作为给你加增益的打怪奖励,红卡纯纯数值,绿卡几乎没用,蓝卡作用全在刷银币金币的掉落数,黄卡是单纯给钱给碎片。
    我这边讨论红卡多一点。作为局内除了大阿尔卡纳和角色,唯一的稳定提升强度的手段(绿卡那种buff不谈),10级卡以外的红卡基本就是数值。要是暴击率+6%,四种属性伤害+12%还好,+效果命中、+额外回合的有什么泛用性吗 。
    在大伙选择目前版本答案结成理的时候,几乎可以说纯辅joker的额外回合增伤(我知道有12回合随机一角色+额外回合、王德额外回合),不是纯纯污染卡池吗?
    爬塔打boss压力不小,得打长盘,大伙很多都是选择c+美波,剩下一个位子要么是屈从要么优越,大伙真的一定选老太这种吃效果命中的屈从吗?小学生神山010等等可是完全不吃这玩意,那这个卡泛用性又有多少?
    我就拿尖塔举例,尖塔一般一场战斗结束之后,给1张3选1卡,金币,以及可能给一瓶药水。3选1卡明显类似咱们的三选一。
    玩过尖塔的都知道,尖塔的卡基本都是有作用的,尽管因为机制的原因,铁斩波之类的弱卡大家都不会抓,但总归是有点用的。
    为什么?因为尖塔的卡能组成各种各样的combo,除了经典的战士振撑肚,观者🥵🥶猛虎下山 ,还有各种各样的combo,抓一张牌最后组combo的概率很大。
    而且大伙一般也不是盲目抓牌,就算最后没有完全组成大combo,也可以组成各种小combo,靠各种小combo和牌组的整体高牌效努力过关,没有肚皮转化输出,振撑2卡几十防也非常强。
    b塔的红卡,1级简单数值,5级更高的数值,10才终于有点机制,彼此之间太过独立,我到现在也没觉得有什么combo。而且牢理有加多段伤害的卡,joker有额外回合加伤的卡,杏有个tech精通,龙司有个生命值越低伤害越高勉强算,yui、穷哥们、真他们有什么呢?追击和反击的机制在塔里都不能扶扶吗?
    以撒的道具也有点类似,但以撒的运营、资源转化太厉害了,b塔很难学。但以撒的各种道具间有丰富的联动,除了强上加强(剖腹产硫磺火之类的),还有几种垃圾道具能意外的非常有强度、以及强+强反而变弱的组合。
    至于黄卡蓝卡绿卡 ,哈哈,懒得说了,有多大用。建议黄卡蓝卡直接跟红卡分开,就跟杀戮尖塔里面卡和金币分开一样。这样可以多给红卡腾位置。
    绿卡我建议改成杀戮尖塔的药水那种少见但很强力的主动道具,你游不也能丢道具吗,改成不占回合数丢强力绿卡药水,比如什么给敌方上debuff,造成大量伤害,己方获得增益的。🧐
    这样的话,我希望能把红卡的设计改改,或者角色系统改改。把每一张卡利用起来 。就比如给张卡,让全体角色都用射击,这样最后来个高额伤害+全体瞄准(会在队友攻击时追加攻击)的buff;给张卡让所有角色防御的时候都可以反击,配套出反击增强的卡抬穷哥们;或者猴戏半天可以给某个角色开千籁重歌那样的自选某一角色有个额外回合的buff。
    又或者给点羁绊效果,套装效果。以撒不也有宝宝套猫套吗,我主角团队有个buff,钓鱼佬 m白鸟有个buff,可以能加新机制和属性 。


    IP属地:安徽来自Android客户端3楼2025-05-03 23:29
    收起回复
      2026-02-18 22:48:16
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      还有,还是那句话,塔的钻不该给那么苛刻,寻回仙人那种更是难绷。钻放在简单获得的地方就行,最后那些养成材料给想玩的人就可以了。


      IP属地:安徽来自Android客户端4楼2025-05-03 23:32
      回复
        此外,一把没瞬杀2、3小时太累了,希望能减压一下。我现在开局没月亮不能全打瞬杀就只想重开了。


        IP属地:安徽来自Android客户端5楼2025-05-03 23:35
        收起回复
          这肉鸽设置流程有问题,别的肉鸽玩起来哪个不是紧张刺激的,爬塔大部分时间都花在打无关紧要的小怪和开无关紧要的箱子上


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-05-03 23:39
          回复
            肉鸽是为了玩的爽的,不是找罪受


            IP属地:浙江来自Android客户端7楼2025-05-03 23:40
            回复
              2.关卡设置被3r的塔尔塔罗斯过多的限制。
              瞬杀,开箱,失踪者(其实就是心轨事件翻版),不过地图好像不随机(至少第一层的图我真感觉熟悉)。这些我能看出来是按3r的塔设计的,但这些太不适合,至少现在是不适合肉鸽的。p系列是什么?是一个回合制的游戏。这些设计反而是偏动作的roguelite,死亡细胞、哈迪斯那种游戏会用的。目前最成功的回合制肉鸽是尖塔的模式(它最有代表性,至于是不是源头我不知道),哪怕是隔壁的集成战略,也明显能看出尖塔的痕迹。
              你游的心轨也明显能看出是参照尖塔的模式,但心轨可以说是一个比较失败的模式(崩铁的模拟宇宙的感觉),黑羽现在转向塔尔塔罗斯也是做好了一定程度上放弃心轨的准备。


              IP属地:安徽来自Android客户端8楼2025-05-03 23:48
              回复
                现在的情况是什么?是流程太长,大伙恨不得小怪全程瞬杀。是大伙对找失踪者没有兴致,对开宝箱没有惊喜,对大时钟小时钟、对拂晓碎片和齿轮⚙️没有规划资源的感觉。整个流程是缺乏足够的决策的(尖塔抓牌、买药水、各种事件乃至每一回合的战斗都是决策,以撒决策也非常多),也缺乏足够的惊喜(尖塔有各种事件,以撒可以自己找隐藏房等等),而且这些获得的资源没什么实质的掌控力。
                经验只是为了升级,哪怕开局选了愚者、拿了加经验的牌,我也没升到8级过,但我还是要拼用意志过低的代价去尽量全打,因为我知道6级是很难挑战最终boss的。那么我拂晓碎片必须花去买意志,选卡要拿拂晓碎片。⚙️更是没用,大时钟一看就那几张牌可以买,食之无味弃之可惜。


                IP属地:安徽来自Android客户端9楼2025-05-03 23:57
                收起回复
                  2026-02-18 22:42:16
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  3r那种模式,找失踪者是很突兀的,塔里面突然冒个人和猫出来。杀小怪也很乏力,不如真学杀戮尖塔那种,给你一个地图,上面好几种分支彼此交错,有小怪有精英有问号有火堆(当然很容易变成抄袭)。
                  当然我知道这也是3r塔本身的设计的问题,不好真加什么特殊层啊商店层啊啥的。但这次联动不是和“梦境”这个概念联系很多吗。可以说b塔受梦境影响很深,与原本的塔不同,会诞生各种梦境融合组成的楼层,这样可以发生各种事件。
                  主要我真想选9999齿轮买买买,或者挑战第一个大boss获得一个遗物。


                  IP属地:安徽来自Android客户端10楼2025-05-04 00:06
                  回复
                    可惜手游的本质不是追求好玩


                    IP属地:陕西来自Android客户端11楼2025-05-04 00:09
                    收起回复
                      现在的问题是压根没有好玩的build,开局全靠刷,运营几乎固定死,都没啥好玩的流派,金币倒转加伤可以看作粥的加攻速,可其他流派呢?明明搞了职介的设定,却只做了点数值道具,关键数值还低得一批,其他c压根没法玩,不是胡局根本带不动,保姆几乎绑死牢理。


                      IP属地:浙江来自Android客户端12楼2025-05-04 00:31
                      回复
                        然后是大阿尔卡纳的设计。目前的大阿尔卡纳太少了,或者说,类似定位的东西太少了。尖塔的遗物不止bosa遗物,以撒的道具也不止boss房道具,它们也不全是各自最强的遗物/道具。尖塔一盘下来几个十几个遗物,有的帮助你生存(船三件套,算盘,苦无),有的给你提高输出(钢笔尖),有的改变/增强机制,能让你质变(加费遗物,冰激凌,蛇眼),有的和事件相关(红面具,金神像),有的帮你很好的过度,有的有利有弊但在特定情况拿了很赚(硫磺等)。
                        尖塔遗物的获取途径有宝箱、精英、事件、boss这四个主要获取手段。b塔里面的宝箱只有碎片、⚙️、金币银币,精英多了个稀有抽卡和碎片,事件可以忽略,boss才会给你大阿尔卡纳这种有机制或者全局特殊效果的东西。大时钟?刷出来再说吧。
                        对于我们来说,开宝箱、杀精英不是决策,也不是影响决策的东西,获得的奖励也不是什么让你惊喜,会截图出去惊呼这把“胡了”开个直播贴的东西。
                        这种类似遗物定位的东西真的是个很好的设计。小丑牌都有joker牌呢。当然我希望能做的比心轨更好,心轨的那些遗物,很多其实也就是数值。


                        IP属地:安徽来自Android客户端13楼2025-05-04 00:39
                        回复
                          我个人觉得给有主角加强的buff想法就很好,可以照这样再给怪偶,主角团,怪盗团设计不同得专属buff,特别是主角团几个四星狠狠在塔内加强吧,直接给角色专属buff都行


                          IP属地:山西来自Android客户端14楼2025-05-04 01:19
                          回复
                            目前的最大问题是对于一个手游内嵌的肉鸽游戏来说流程太长,两个小时左右时长下必须大幅度放开肘怪的限制,否则就是巨累,这一点一定还要继续优化,挑战已经有门了,路上的还要一个个打没人能接受,纯史
                            这个优化了之后才是调整各个角色在塔里的数值表现,比如追击流yui,额外回合流joker等等的build buff设计


                            IP属地:浙江来自Android客户端15楼2025-05-04 01:20
                            收起回复
                              2026-02-18 22:36:16
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              只能说给了比心轨好的底子,毕竟脱离练度,但是肉鸽做好玩还是很难的,里面有很多设计技巧很多随机也是伪随机,还有就是build太单一,心轨已经放弃更新了,你只能期待黑羽每个版本给一到两个build来丰富玩法,整个国服就是巨大测试服不是开玩笑的,如果P3人物联动接近一年,一年能把这个肉鸽弄的能玩,我都觉得算成功了,很多手游都弄肉鸽能玩好玩的有几个,不花大量时间设计,他就不行,手机厂商弄肉鸽主要是为了偷懒,黑羽你光看心轨就知道他设计能力有多差,这还是两次大改版后的产物,他完全不懂肉鸽游戏。


                              IP属地:安徽来自Android客户端16楼2025-05-04 09:33
                              回复