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善恶罪罚——对mujica制作组三观审判2

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在前一个贴中我分析或者说审判了制作组借mortis主导的对祥的拷打逻辑,这是一种结果出发论迹不论心的道德审判,反向暴露了制作组的三观问题。本帖则会分析制作组借大喵主导的另一场论心不论迹的审判和判决,也就是mujica拷打祥的核心议题:
“强制soulmate计划”为什么是“恶”
为什么假弹会作为mujica成员反省“强制soulmate”后的产物。
也就是制作组对“恶人乐队”塑造的内在思想到底是什么。


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2025-05-02 12:33回复
    日本思想一直深受佛教影响。佛教中有一条很有趣的教义叫做“无相布施“,即
    “不求回报的善才叫大功德。”
    (不得不说传统宗教的逻辑有点招笑,好比游戏一边写任务要求:不求回报。一边在任务奖励写:大功德。咋就这么在意袈裟呢)
    而日本本土哲学对此进行延伸解读:
    京都学派提出了“绝对无”哲学,认为“出于愉悦感行善实际上是异化善行。这种善行其实是自我满足 ,不是真正的善。”
    由此,日本思想界陷入了对“利他主义”的拷问中 。“利他主义”坐上了被告席,被指责成了“利己主义”的一部分。大量乱七八糟的理论和罪名对人类利他主义纯洁性进行了全方面批驳。甚至利他行为本身都陷入了存在与否的质疑中。
    其实该理论本质上是存在主义危机的一个切面。但结合日本二战结束后的社会道德否定思潮(三岛由纪夫都参与其中),最后演化成了对人类主体意识创造善行可能性的否定。有点接近虚无主义了。
    该思想极其深远地影响了整个日本社会。哪怕在现代二次元作品中,大家或多或少都能看到作者莫名其妙开始用“伪善”拷打角色的动机来否定角色的善。引用的就是这一套理论的一部分。
    我把这套理论称作“伪善论”


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2025-05-02 12:35
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      2026-04-21 08:17:57
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      讽刺的是,现代对大脑的研究证明,人类生理上存在依靠“三观”来判断善恶与否的正负反馈。所以为“善”而感到愉悦是人类生理上正常反应,也是人类社会的正反馈机制。
      说白了,人类乃至人类社会就是靠这种所谓“伪善”运行的。对此批判就像批判水的沸点为什么是100℃,显得没事找事了。这样来看,早期宗教的理论反而在大气层,他们一开始就清楚地意识到要设定“功德”这样的奖励来劝人善。


      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2025-05-02 12:42
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        说回mujica。强制soulmate计划正是一种所谓“伪善”,祥确实动机就是自己,她想创造一个让大家都能满足的大家庭,并且她也这么做了。也就是所谓的“动机不纯”
        但这样还不够审判,所以制作组安排了最关键的一句话“你根本不喜欢乐队吧”。这可是邦多利世界观下的大罪。
        邦多利世界观其实是一种类童话世界观,音乐和友情至高无上。但与很多人想的不同,童话世界观是最考验作者功力的,而像柿本全程破坏邦多利世界观,轮到拷打祥的时候就把邦多利的音乐性拿来当武器和遮羞布。结果邦多利三个字变成了一种规则怪谈。
        在这种东拼西凑的对“伪善”的拷打之后,祥必须要赎罪了,那么为什么制作组要安排祥的赎罪用假弹展开呢?


        IP属地:湖南来自Android客户端5楼2025-05-02 13:27
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          这就涉及到日本另一个和“伪善论”一体两面的思想——恶人正机
          恶人正机起源日本净土真宗。
          该理论认为所有“道德尝试”都是故作姿态的虚妄,对善的反馈本身就是恶,因为人性本恶,人类自己不可能真正为善。
          所以该理论创造了一个新的神明“绝对他力”认为所有善恶审判借由这玩意儿执行。所以要“认识到自身的恶,然后去为恶,最后达成救赎。”
          如果说“伪善论”的核心思想是
          自认为善的善其实是恶
          恶人正机的理论就是
          认识到是恶后继续作恶其实是被“绝对他力”所救赎的通往善的阶梯,本质上是善行
          两者一个否定了人自己对道德改进的可能性,一个把所有道德标准交给了比人类更高等的外部结构。本质上是道德虚无主义的一体两面。对人类传统善恶观的滑坡。
          而恶人正机思想在现实中的应用是极其危险的,往前走一步就会滑坡成成“作恶就是善”。
          这也正是历史上发生过的事情,二战时期无数日本士兵被政府宣传的这一套理论所洗脑。坚信自己走在救赎之路。很多战犯就在被处刑前一刻都坚信自己在做善事。
          哪怕到现代都有像奥姆真理教这样深受其思想影响的团体,造成了对社会的迫害。
          这种思想同样影响到了日本文学界。无数作者笔下的反派都有类似特征:认知到人性本恶后一发不可收拾,开始为惩罚人类而作恶,并把人性本恶当做自己变态行为的遮羞布。
          恐怖的是,柿本对mujica的“恶人乐队”塑造也明显深受影响。甚至很可能就是其本意。


          IP属地:湖南来自Android客户端6楼2025-05-02 13:49
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            很多人认为制作组不认为假弹是错的所以三观不正。其实恰恰相反,制作组怎么可能不知道假弹的道德问题。但他们就是要把假弹作为祥的“救赎工具”
            当祥被大喵“点醒”认识到自己伪善之后,,祥否死了自己的“道德”,也就是柿本访谈提到的“认识到自己无法成为母亲那样的人”。
            这就导致随后mujica完全放弃了各种高尚的目的,放弃了音乐性等等本该坚持的东西。
            既然mortis不能弹,那就假弹,就这么简单。
            这种道德上的摆烂反而是制作组塑造的元初目的,也是他们心目中mujica的最终形态:通过道德的摆烂和恶人乐队的有意为恶完成对困境的救赎。
            而制作组自己就是恶人正机理论的负责一切道德的“绝对他力”,他们认可了假弹这种恶行为的必要性,并且自认为慷慨大方地奖赏了这五位“恶人”,让双重人格问题强制告一段落。
            这就是mujica第十集表达的主题和答案:以罪为舟


            IP属地:湖南来自Android客户端7楼2025-05-02 13:58
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              在对祥“强制soulmate计划”的审判中,
              “伪善”是祥的罪名
              “恶人正机”是对祥的判决。
              这就是审判长柿本广大主导的道德审判法庭。
              正如我之前所说,这两种理论本质上走向了道德虚无主义,mujica也因此带上了巨大的虚无主义倾向。而一但应用到实际中,这些理论都是极其危险的,正如mujica里面,假弹这种极其恶劣的行为成为了mujica众人的救赎工具。并由柿本的“女儿”mortis亲自执行。
              这样的法庭,和主导审判的法官,其社会善恶相关的三观一定是扭曲的。


              IP属地:湖南来自Android客户端8楼2025-05-02 14:11
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                mujica制作组都是一群能认真探讨迈巴赫坐起来有多舒服的人…我对此不感兴趣的。


                IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2025-05-02 14:57
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                  2026-04-21 08:11:57
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                  这个道德角度很新奇不过这么说楼主怎么看待十二集上岛,祥子把“认识到恶”(尽管基本什么都没做)的初音拉回来的行为,是对“恶人正机”歪理的反抗吗


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2025-05-02 15:22
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                    关于对祥子的批判则是制作组这方面的三观确实有问题,他们可能确实认为祥子不应该反抗丰川大小姐的身份,而是要去接受,因此祥子的反抗在他们看来可能是真的没哭硬吃的抽象。
                    还有就是日式经典的如果做好事时内心不是无私的,那么就是罪恶/伪善的情况。
                    在mujica这个罪恶乐队想被编剧奖励,就要选择遵循内心的欲望,如果做好事坏事不是遵循内心的欲望都不会有好的结果,为什么大喵在某种程度上是编剧嘴替,因为她在mujica毫无保留的选择释放内心的欲望,她可以指责睦说错话,可以想要摘面具就摘,想退队就退队,只因为队友没有满足她的欲望,喵梦回来也是因为睦的演技打碎了她的梦想,然后她产生想与之对抗的欲望,除此之外毫不留情指出他人的欲望,可能是这幅所谓的纯真欲望,在编剧组看来是好的,因此才会成为编剧组笔下永远正确的大喵。
                    对于我而言,很难接受这样不上不下的剧情,要么就是正统bang多利世界观美美好好搞乐队(做错事 被惩罚痛改前非 和好 恶有恶报善有善报),,要么就深入些,死亡,抑郁,暴力血腥,真实性等元素。
                    而不是现在这样需要是现实世界(违约金 身体受伤 父母去世 家暴 精神病 管不住裤裆),不需要时是魔幻世界(柿本特质多重人格 摔楼梯无伤 阴阳眼 没有合同的商业乐队 同母异父的同样貌双子)。
                    所以mujica确实是部烂番,虽然它用着黑暗风/最狂为自己挽尊,但是水平不够是明显的。


                    IP属地:湖北来自Android客户端11楼2025-05-02 16:06
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                      谈论这些还是太过于抬举制作组了,就又蠢又坏还带着菜的三罪皆有
                      要搞些不一样对企业当然能理解,想搞出独特更是不在少数,但头上顶着明明白白的童话世界还想在其中添加一个黑深残,黑暗也没搞明白,显得整个剧都像是6岁白痴在梦中才有的世界倒是第一次见
                      对于这个强制知己计划更是莫名其妙,因为我到现在都不知道“强制”到底在那里,从精神上可以说通但太过于炸裂了


                      IP属地:海南来自Android客户端12楼2025-05-02 17:08
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                        祥子要在一个童话的故事里解决现实的问题,这本身就不现实


                        IP属地:上海来自Android客户端13楼2025-05-02 18:25
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