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个人观点,思考一下这个版本屠夫胜率高的情况

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先叠甲,我屠夫打的多一点,但是已经很久没认真冲过分了,最近几个赛季陪朋友打打人类,屠夫历巅纯靠自己打的78星,跟别人一块拼号打过百星,里面大概自己打了四五十颗吧,然后人类巅七25星守门员。
大多数时候很多人说游戏是屠夫版本,出于屠夫胜率高,强屠滚雪球能力强,巅七屠夫比人类多等等原因,因此认为这是一个屠夫版本,屠夫上分容易很多。
与此同时另外一批人认为游戏是人类版本,原因基本上是,人类角色强度高且难度不高,相比之下屠夫数练度要求高,同时主观上修机速度快,即便秒人也可能被运营或靠卖了来保平,他们在解释屠夫胜率高时一般认为主要原因在于人类被强度惯坏,加上加分机制,很多伪人可以混分上段,但是面对不属于自己的实力段就是纯送,因而屠夫胜率高,毕竟伪人版本谁都好杀伪人。
我不想评价两种观点的正误,因为彼此都有充分的理由,屠夫胜率较以往更高,排位赢平局比以往版本更多的确是客观事实,同时伪人多且混分情况严重,单排体验极差,由此认为屠夫当前版本好上分并非没有道理,但是同时弓箭气象骑士小说家,以及机械前锋哭丑古董先知等强势求生的存在也是现实,屠夫一把游戏下来非常累,而且面对这些强势求生的时候确实很难处理,这也是事实,因此硬去辩一个高下我认为没有意义。
回到主题,我认为当前版本屠夫胜率高的一个原因在于容错以及运营流程进步的问题。
当前版本人类的容错相较以往更早一些是一定有下降的,当然,这不是拿那些我们通常认为的手法道具说容错,我的观点来自于人类的天赋选择。众所周知,第五中期是一个双刀屠众多的版本,接着来到单刀屠控场屠版本直到现在,单刀屠仍然是主流,此外控场屠的技能也从早期的机动性发展到更全能(iv和宿伞做对比)。可以思考一下,这个版本人类天赋的携带上,除了少数如律师作曲这样非常契合拉点的角色之外,大多数人是不是都会倾向于携带飞轮去溜鬼,甚至于飞轮搏命野人哭丑这样子去弥补面对孽蜥杰克小丑这种多刀屠守尸时的稳定性,仔细一想我已经很久没带过双弹了,这个天赋本身几乎直接和保下限画等号,基本上排位尤其是高端局为了争上限,双弹基本全面不如飞轮,遇到各类双刀屠或者iv这种控场屠,飞轮作为最终天赋的携带率绝对是显著提升的。那么说回容错,我们就会发现问题出在哪里:飞轮作为最终天赋,当前版本的上限高面对的弊端就是极低的容错:一旦破轮就等于白带一个最终天赋,而且面临着秒倒的风险,因为你没有拉开身距的能力,飞轮如果没能规避伤害,基本就等于秒倒。然而,新引擎以来,屠夫的刀气判定一直有着这样那样的问题,无论是人类诟病已久的快慢刀,还是红夫人先前有现已修复的刀气丢失和博士至今未修的跳劈刀气丢失这种,新引擎的刀气判定是明显有问题的,在此基础上,携带率越来越高的飞轮本身就面对着更大的风险,尽管在对抗红夫人小白博士黄衣使徒这类刀气较慢的屠夫是时飞轮有着不错的下限,但是面对歌剧喧嚣羊这样的强追击屠,以及爱哭鬼杰克小丑这样的双刀屠时(虽然他们被公认为牢九门)飞轮的低容错问题会异常明显,不说前面三位追击较强拿刀能力快,即便是后面三位,大多数时候吃了技能基本都要快进到秒倒(只不过他们可能都没那个身位去靠技能拿刀,但被秒的风险仍然存在)再加上快慢刀问题和动画判定问题导致经常出现的“带着飞轮特效吃刀”的情况,飞轮的容错和下限都在降低,而最近几个版本的屠夫其实都偏向于拿刀机会更多(偏指拿两刀,像iv就很缺乏第三刀能力),尽管羊喧可能都还在ban位上,剩下的使徒蜡像隐士等等拿刀机会都仍然不少,飞轮失误面临的结果就是秒倒,这对于人类来说显然不会是好节奏。当然这就要提到我们前面说的,很多人认为,人类修机速度快,卖了或者压满也可以保平,针对这个,我想说一下运营流程进步的情况。
基本上没有人能否认第五的运营一直是在进步的,尽管电机从来没有往快了改,只在早期改慢并加上破译加速的时候做过改动,但第五的电机速度一定是事实性的变快了,从比赛的早期和现在对比都很明显,而这和运营思路的进步有很大关联。首先,区选的作用是最大的,在开局的十几秒准备时间里,人类确认了屠夫的选点以及自己的位置,通过对电机位置的记忆,通常屠夫会在最近的两个人中择一展开追击,在收到监管者转移目标/监管者在我附近后,这两人中未被追击的另一个基本就会开始修机,同时,在知晓刷点的情况下,除去少数极端刷点之外,大多数情况下人类都可以自觉找到最近的一台电机开始破译,并且减少抢电机的情况(这一点虽然会受锁机影响,但是并不完全)与早期跑图找机子抢机子不同,现在的电机在开局十秒之内大概率就会开修,因此在开局90-110秒之间就该修开三台了,而人类由于得知信号提前开始拉点,确认追击目标需要10-15秒,进入追击状态大约需要15-20秒,后续需要65-75秒就该开三台了,而我们知道人类倒地被牵起来到挂上有需要5-10秒,因此人类实际合格的牵制恰恰就在60秒左右。


IP属地:陕西来自Android客户端1楼2025-04-23 02:00回复
    这也是大家体感修机速度很快的原因,我只追了60秒,电机就三台了,这个时候闪现可能也只好了十几二十秒,反过来推断,闪现刚好击倒,电机只差十几二十秒,也就是二十左右的进度就要开三台,由于实战大多数时候有修机位,闪现击倒差不多电机总量就在250左右。从屠夫角度来看,这的确很快,但是区选和人类整体意识的进步是最直观的原因,这也是电机为什么一直在变快的原因:运营思路是一直在优化的。之后救人位松手来救人,两名外置位在守尸的20秒期间修开自己电机并新起两台,而救人位套搏命的20秒就用来让他们跑图,并自己补开自己第一台电机,此时牵制位倒地,救人位闲置去准备二救或补二救位的电机,这里是否需要换位就取决于救人位第一次救人的成果:无伤救将不耽误任何机子,而双倒意味着自己的第一台和二救位的第二台都将没人修,甚至还需要调状态再浪费另一个闲置位的时间。但不考虑实战的各种因素,这样的流程相比早期有机子就修,电机怎么压谁来压都不明不白来说,几乎没有时间浪费,全部花在了修机和拖修机时间这两项上(可以认为牵制,救人本身都是为了修机争取时间)这就足以说明,当前版本的运营思路已经有了极大的进步和优化。


    IP属地:陕西来自Android客户端3楼2025-04-23 02:08
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      2025-07-29 20:18:02
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      根据前面我们说的,开始追击时间大概在开局20-30秒之间,也就是溜鬼满30秒左右的时候飞轮就转好了,此时移形转好,再有10秒闪现就将转好,而一局游戏通常在五六分钟左右,除去控场屠比较拖之外大多数屠夫一局只有两次辅助技能使用的机会,这个时候如果飞轮失误,甚至可能面临吃不出技能的情况(相反如果飞轮顶个闪可能节奏一下就起飞了),后续要面对的就是,队友需要在未知辅助特质的情况下主动靠近椅子去救人,而此时极有可能因为吃辅助特质而双倒,陷入上面所说的两台甚至三台机没人能修的困境,本身一溜就比常规吃闪倒还要再短十几秒,这样一来电机差三四十秒,总量就只有150左右,比常规对局差了近一整台(这也是玩人类经常惊呼居然还差一整台的常见情况)而减员之后本身3+2的修机模式就会变成2+2+1的情况,这个时候人类的修机进度就会直接被再拖出一个修机周期,而此时我们通常要面对的是一个二阶且辅助技能转好的屠夫,这样的牵制和运营压力我就不多赘述了,大家基本都能理解。


      IP属地:陕西来自Android客户端4楼2025-04-23 02:16
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        当然这里就会有另一种解决方案:你说救人位可能去救人吃辅助特质导致双倒,那我卡着卖了不就行了?直接麦乐宝瓶避免双倒就可以解决这个问题啊。但是这就要说往实际情况说了,麦乐宝瓶这个策略真的能稳定保平吗?实则不然,要看屠夫的具体情况而定。首先,控场屠夫就不必多说了,少一个人后续拉扯就非常难受,尤其是后期一人上椅一人救人只剩一个修机的情况,外置位一旦被找节奏,机子就会直接陷入停滞,减员最大影响就在一次,而控场屠本身是有比较强找节奏的能力在的,这类屠夫显然不适合麦乐宝瓶。其次是追击屠,默认羊喧ban位的情况下,当前版本的追击屠既有歌剧这样纯粹追击强势的屠夫,也有使徒这样有一定守尸能力的综合屠夫,同时也有厂长这样技能机制较为特殊的一类屠夫,他们的优势在于,我可以出去找节奏,逼你来救人,而你如果选择不救,就会面临辅助技能还没用的高压牵制压力,极易被秒续二手节奏,而救人就会回到双倒的陷阱之中被拖慢机子,因此卡着卖了也并不是好策略,只有在能保证安全的情况下才适合这么打。最后则是守尸屠,基本上都可以麦乐宝瓶,属于人下人尤其是雕刻蜡像这种救一波必二阶,二阶几乎救不下来的,基本溜不够不可能考虑救人的


        IP属地:陕西来自Android客户端5楼2025-04-23 02:24
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          综合来看,这版本的运营在一溜位秒倒尤其是吃不出技能就倒的情况下,人类的运营压力极大,而且非常容易被当前版本的强势屠夫滚雪球,因而如气象小说家这些手法无伤救角色横空出世,一定程度上可以说是为了避免被滚雪球,但他们强势的技能又断送了弱势屠夫靠拉扯来赚回节奏的机会,实际上这就实现了一个比较完整的循环:首先是伪人的必然存在以及飞轮近版本的容错降低,导致了运营压力的增大,而强势屠夫滚雪球能力的存在导致人类开始出现拒绝滚雪球的角色,而这些人可以带着伪人或者失误的队友在面临弱势屠夫时,通过技能断送屠夫拉扯的机会,从而争回节奏,而前面我们也提到了,运营思路的发展导致了修机速度不可避免的变快,对于弱势屠夫而言这又是一记重锤,因而伪人尽管自己玩的角色不重要,仍然可以靠少量队友使用强势角色来扳回胜局,至少保平,从而上到不属于自己的段位,然后回到开头秒倒的情况出现,只是这一次,队友不一定是强势人类,对面也不一定是弱势屠夫,凑到一起,自然而然就输了,然而加分机制可以让他们刷分并在高一点的段位徘徊,从而导致不同水平的伪人大量分布在不属于自己的,可能高一个档次的段位。


          IP属地:陕西来自Android客户端6楼2025-04-23 02:31
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            游戏理解加深了,细节做的更到位了,所以才有了差距大的感觉。


            IP属地:山东来自Android客户端7楼2025-04-23 02:34
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              总的来说,这版本屠夫胜率的提高是一个很复杂的结果,不仅包括角色强度膨胀以及伪人入侵,同时也是近几个版本天赋选择和运营思路变迁的结果。这个帖子主要目的还是讲一下我自己对版本的一些理解,我不想评价所谓人类版本和屠夫版本的问题,只要你能找到一个合理的理由我认为说的就是对的,当然仅限一切建立在适合多数人的情况之上,身边的统计学还是算了吧还有就是如果在低阶连基本的运营思路都没有的那也不在讨论范围之内


              IP属地:陕西来自Android客户端8楼2025-04-23 02:35
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                写的比较长不知道有没有人愿意看完的明天早八先睡觉了


                IP属地:陕西来自Android客户端9楼2025-04-23 02:38
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                  2025-07-29 20:12:02
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                  说得很好,这游戏还是只有人屠榜局都打过的人才懂现状到底是什么。说实话我打了七年第五排位没有一把不带大心脏,抗压站危险点也只是选杂技气象古董这种带单飞轮,但是单飞轮的收益在遛鬼的时候很多时候等于0,不看抬手的飞轮可以补身位但实战大部分时候其实就是多绕一圈多活几秒,飞轮相较于双弹的牵制基本等于没有,因为双弹可以纯前期点三韦伯而飞轮甚至为了带椅弹点不满肌哥。说到底单飞轮遛鬼其实和纯道具遛鬼几乎无区别,飞轮不是为了遛女巫红夫人而更多是为了中期需要二救防止夫人拦截防止使徒椅前a晕防孽蜥坠击这些团队作用,以及开门战那时多拖一个空刀后摇都是立大功,偏偏一遛的飞轮最没用,遇到歌剧这种飞轮基本直接报废了。最恐怖的是飞轮无法转点,转点必吃刀,砸孽蜥红蝶这种一板换双弹已经弹到下一个两跳或者一个蝶跟不上的点了,飞轮连大点都不敢转因为稍有空地就是跟上白给刀。很多人觉得飞轮和双弹牵制五五开四六开,实际上我感觉是二八开,飞轮唯一的上限就是无伤60,顶闪回翻,1694甚至5,但基本不可能,单飞轮被s蜡像s使徒当⭐💢秒杀前的幻想罢了


                  IP属地:上海来自Android客户端10楼2025-04-23 02:43
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                    关键就是一溜,一溜可以说决定了胜负


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2025-04-23 02:48
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                      认真看完了,记得之前看到过你的一个帖子是在谴责一个经常冒出来的屠孝子,我只能说这篇帖子可以说明你的水平和理解是真的甩他们几万条街,从对局的情况再到具体的时间一般在做什么事就可以看出来是真正从实战中总结出来在讨论,感觉像是无数恶臭降智帖子里面冒出来的清泉,用心了


                      IP属地:福建来自Android客户端12楼2025-04-23 03:03
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                        在理


                        IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2025-04-23 03:04
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                          人屠双50,这赛季四十多星。现在版本的求生容错不高不谈,还有一个很大的问题就是你没有办法去针对性选角色,排位屠夫非pc人榜局都基本是开盲盒,你玩机械师甚至气象选红毯开局是个破轮刷红毯内就只能速溶。然后天赋问题,当前版本强势角色需要的天赋不一样,带飞轮打不了歌剧使徒蜡像雕刻,带双弹你就很难溜女巫夫人蜥蜴破轮还有处理约瑟夫。而且现在屠夫选T型选点上方的越来越多了,开局先去赶一个人,然后转点要是不带遗产亏距离,带遗产一半左右局会让一个人吃封禁或者双人跑图换修(典型如军工厂L选点),机子整体进度会少15s左右,第一个人测试完还能对救人位和吃封禁的人进行测试,测试到了或者失误了就是移行闪现死,人类场上就算开局80s也就200左右的进度,还是屠夫优势局,更何况开二阶之后人类二溜和传送换杀以及守尸开门战都不能给机会,只要给机会了平局就没了,有的时候都不是给机会而是信息交流不畅的问题。


                          IP属地:四川来自iPhone客户端14楼2025-04-23 03:07
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                            然后还有匹配机制问题,很多次已经是一个五十星和三个四十多星的人要去打一个六十几星的屠夫,这赛季拉壮丁严重也很难改变屠夫排车慢的事实,而且屠夫排车慢就导致打上去的屠夫基本是没有通过场次肝上去,胜率很少见低于65,而且一般都是80多90多,不少五十多星都还是九十五胜率往上的一眼小代号。然后人类这边我这赛季单排可能拉壮丁还没那么严重,但是不拉壮丁局比拉壮丁局还难打,因为不拉壮丁局队友胜率一般都比较美丽。上赛季三十多星我和朋友双排基本是把把拉壮丁的,这赛季大概一半一半的水平。而且屠夫除了iv的削弱是有效的,喧羊削弱又下不了ban,杰克破轮小丑可都是大加强,还有几个喝了汤。人类这边说气弓机削弱,加强的角色又不是版本强势角色除了幸运儿之外对环境影响也不大,就近似于只削弱了iv换一堆屠夫加强,然后军工厂不归林大砍换来的地形除了月亮河一板一窗也没啥好地形。下赛季人类排位环境大概率会更恶劣的。我都在考虑下赛季要不回去打屠夫了,话难听一点要不是打屠夫周上限都打不满谁乐意打求生啊,七阶以上又不能和几个朋友一起玩,还要被气死自己有的时候也会伪人,我心态都算很好的了看到周末五六连红难免还是会难绷。


                            IP属地:四川来自iPhone客户端15楼2025-04-23 03:20
                            收起回复
                              2025-07-29 20:06:02
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                              通篇看下来了,只能说不容易,都挺客观的,难得看到黄牌没有在串是认认真真的在写(`Δ´)!


                              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2025-04-23 03:29
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