东方吧 关注:672,113贴子:18,368,293

依托于原作背景设定对《幻存神签》中大妖精无名设定的一些猜想

只看楼主收藏回复

以下全都是《幻存神签》出了以后个人的一些碎碎念,大家辩证看待,不喜勿喷()

虽然大家都说这次幻存神签里面没有出什么新设定,但是对于大妖精厨来说实在是吃好了!现在咱家大酱不仅有全新的能力,而且还补全了不少新的东西,只能说大妖精厨算是过年了


IP属地:山东1楼2025-04-06 00:05回复
    而幻存神签里的这些设定,“飞雾”的能力是最为群友和吧友讨论的,除此之外受到关注度最高的应当就是大妖精的名字依然没有被确定这件事了,zun很明显是在经过了一定的思考后才选择了最终不给大妖精起一个全新的名字。不仅从大妖精后面的那个“名前不详”,同时从下文中的“就算没有名字也不在乎呢,反正这样听起来更强”和失物处的丢失了名字也能看出来,zun实际上是希望将“没有名字”作为大妖精和小恶魔的一个独特设定。

    从现实中的东方厨群体来考量,这样的行为在笔者看来是正确的。因为首先笔者想大家都认同“东方project系列的爆火与高自由度的二创密不可分”这一观点,而“大妖精”这样一个角色本身就是高度依托于二创形象诞生的,zun本身在“大妖精”的概念构建中并未起到真正核心的作用,而且实际上也很难完全左右圈子的印象,在这种情况之下,为已经深入大家内心的“无名的大妖精”起一个名字,恐怕不会比现在依旧保持无名的状态合适。
    所以我们也可以看出,从现实粉丝群体的角度来切入,大妖精“没有名字”这一设定本身就是她自己的特色,正如同琪露诺是最强妖精,灵梦是博丽巫女或者八云紫是妖怪贤者一样成为了粉丝们认知她的一个标签。
    在这种情况之下,大妖精究竟有没有名字其实并不十分重要,因为现在笔者在东方吧说“大妖精”这个名字,大家的第一印象肯定是这个绿发绿瞳侧马尾黄丝带蓝色白边连衣裙带翅膀的妖精,“大妖精”这个词语已经承担了“琪露诺”、“博丽灵梦”、“雾雨魔理沙”乃至“易者”的身份认知职能。


    IP属地:山东2楼2025-04-06 00:06
    收起回复
      2026-02-03 00:39:24
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告

      对于现实里的读者和作者来说,“大妖精”的无名是这样的一种概念。但在角色的角度来考虑呢?为什么明明是用来重新稳定概念的幻存神签,却会允许大妖精大大方方的写上“名前不详”这样的话语呢?为什么大妖精从来没有对自己的名字有任何想法呢?还是说她的名字是因为什么原因失去了?
      我们在阅读幻存神签或者其他涉及到大妖精无名设定作品的时候,肯定会有以下类似的思考:为什么大妖精这个妖精是没有名字的呢?她的名字究竟是什么呢?她是一开始就没有名字,还是后来因为什么原因失去了呢?
      所以在幻存神签电子版刚刚透露出来的时候,笔者就在吧里和加过的东方群里看到过大家对大妖精的讨论,很多人都有着类似“大妖精连自己的名字都记不住了,看来也是和琪露诺一样的笨蛋嘛”这种观点,笔者一开始也是这么想的,但后来笔者却突发奇想:如果说不是大妖精太笨了而丢掉了自己的名字,而是其他妖精太笨了所以才执着于自己的名字呢🤔?

      这当然不是精神胜利什么的,也不是说笔者对于大妖精没有名字这个设定感到不满,接下来笔者会慢慢道来笔者做出这个判断的原因,请诸位静听。


      IP属地:山东3楼2025-04-06 00:07
      收起回复
        一、“名字”在神秘学和神话(也即幻想乡的背景设定)之中的作用
        首先我们应该都大概知道,“名字”这一概念在世界各地的民俗学和神话传说中,都是附加有非常浓厚的神秘学色彩的,在欧洲、埃及和中东,人们相信不管是人、神、还是魔鬼,只要知道了对方的真名,就可以使用巫术、咒术来控制或者诅咒对方。耶和华的真名无人知晓,安拉也拥有99个尊名来掩盖他的真名,放逐恶魔的方式也是依靠找到并且念诵对方的真名,这在许多西方作品中早有体现。
        在日本,真名,也叫言灵,人们认为真名是一个事物的关键之处,储藏着这个事物的真正力量,掌握真名就能掌握事物本身,很多人应该对《阴阳师》中的这段表述印象深刻:“世上最短的咒,就是名…所谓咒,简而言之,就是束缚…名字正是束缚事物根本形貌的一种东西。”
        在中国,这方面传统也是由来已久,《白泽图》就是希望通过记录山川中无数鬼怪的真名,来让人们避免其伤害,所记述的条目画风都是这样的:“火之精名必方,状如鸟,一足,以其名呼之即去。”;“百岁狼化为女人,名曰知女……以其名呼之,则逃去。”;“故水石者精名庆忌……以其名呼之,可使入水取鱼。”等等。
        或者如果用更加通俗易懂的例子来解释,大家听过的鬼故事里面肯定都有说什么走夜路的时候听到有人喊你名字不要随便回应,也是类似的将真名附加上神秘色彩的一个情况。


        IP属地:山东4楼2025-04-06 00:08
        回复
          所以,为什么在这么多地方都有关于真名的故事?这一点已经有很多人类学家和哲学家论证过了,这里我们引用人类学家J.G.弗雷泽的代表作《金枝》中的结论来解释:
          “未开化的民族对于语言和事物不能明确区分,常以为名字和它们所代表的人或物之间,不仅是人思想概念上的联系,而且是真实存在的物质联系,从而巫术容易通过名字,犹如通过头发指甲及人身其他任何部位一样,来为害于人。原始人把自己的名字看作是自身极重要的部分,因而非常注意保护它。”
          上文中所提到的巫术,指的是人类原始巫术中的交感巫术,早期人类相信,通过获取对方身体的某一部分,比如头发、指甲等,就能用来进行诅咒或控制,所以当人们把真名视作身体的一部分时,就要努力的去保护它避免受到交感巫术的侵扰。
          这种早期的原始观念也深刻的影响了各地的神话、传说、宗教、民俗、文艺作品,从印第安人的扎小人,马来人的烤蜡像,到欧洲的恶魔学,各教典籍,到中国的钉头七箭,道教的符箓派,到奇幻作品如DND,战锤等,成为一种普遍存在的神秘元素。


          IP属地:山东5楼2025-04-06 00:09
          回复

            而在zun的世界中,名字也有这样十分浓厚的神秘学色彩吗?有的兄弟,有的。最典型的例子就是纯狐,她的纯化能力就是足以创造神明的力量,zun在绀珠传访谈中将其形容为:
            “「纯化之力」……在『香霖堂』里稍微提到过,直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后,就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分,也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。”

            而在幻存神签前后漫画之中,“名字”与“对应的神秘概念”之间的关系更加密切,残无认为千亦造成的所有权变更甚至可能“让地上的一切归于虚无”,尤其是“对仅靠精神存续于世的妖怪而言,这影响颇为致命”“若是熟视无睹,你(指灵梦)所熟知的妖怪们恐怕会改变性质,甚至直接消亡,这就是现状。”


            在残无的威胁下,为了以防万一灵梦才选择了制作这些御神签,其“真正用意是为了宣传灵梦身边的人类妖怪们的各异的性格”,“使得妖怪的记忆得以借助签文留存于世”。


            IP属地:山东6楼2025-04-06 00:10
            收起回复

              虽然在最后的漫画里也提到了,包括灵梦自己都不确定事态是否真的有残无所言那般严重,但只是如此捕风捉影的消息便能引起灵梦此番的高度重视,“名字”和“妖怪的存续性质”之间的紧密关系可见一斑。
              而从这一点引申出来,就是上面展示的这张图里被分为三部分的这三个群体。我们可以看到,在最下方参与执笔的角色有十六夜咲夜、雾雨魔理沙、东风谷早苗和魂魄妖梦,前三位角色和御神签的主笔博丽灵梦都是纯粹的人类,而妖梦也算得上是半个人(半人半灵)。
              正是因为御神签需要“使得妖怪的记忆得以借助签文留存于世”,所以这些书写者毫无疑问扮演了稗田阿求之于求闻史记的作用,也就是【定义者】,她们需要根据自己曾经熟悉的那个形象来书写,从而让大众的认知不会使得诸位妖怪的性质发生偏移。
              因而,左上角的四个妖怪,八云紫、爱丽丝·玛格特洛依德、伊吹萃香与古明地恋,自然就是作为【被定义者】而存在的,尽管她们四人在各方面都截然不同,翠香是名震天下的鬼族四天王、酒吞童子,而恋恋则是连被注意到都很困难的无意识的觉妖怪,爱丽丝是特殊的魔法使,八云紫是神秘的境界的妖怪。但她们有一点是相通的:都是精神生命体,存续和性质极大程度取决于大众对她们概念的认知。就如同求闻史记之中会故意强化妖怪的威胁一样,她们依附于人类的认识和幻想而存在。


              IP属地:山东7楼2025-04-06 00:11
              回复
                二、妖精的“名字”在她们的概念定义中起到了什么作用?
                妖怪和人类的关系,吧里和整个东方群体都已经论证过很多次了,也不是本文的主题,因此在这里不过多赘述。笔者在这里更想说的,是让大家关注左上角的三月精+琪露诺+大妖精,这里一段配给妖精的文字是:
                “庙会现场也出现了御神签的抗议者,她们声称自己因签中的不公描述蒙受了污名,但这场抗议本身也成为了笑谈。”
                这段话本身无可厚非,妖精的性子会做这种事也是意料之中。但结合御神签本身诞生的原因,以及灵梦邀请诸位人类朋友共同书写签文,我们却可以感觉到一丝不对劲:
                如果说这些签文的用意正是重新稳定大家对妖怪的认知,难道说妖精不在同样需要稳定认知的考虑范畴内吗🤔?


                IP属地:山东8楼2025-04-06 00:18
                回复
                  2026-02-03 00:33:24
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告

                  笔者个人的判断是,妖精的确不需要稳定认知。为了支持笔者的说法,我们需要回到求闻史记里面对妖精的描述中。

                  首先,妖精一般被认为是大自然的具现,是“自然现象的本体”,代表了自然生命力等方面,和妖怪具现化人类的幻想截然不同。

                  其次,妖精能存在于几乎任何自然场所,有生命的树、草、花,自然界的一切事物都有妖精寄居其中,甚至是环境恶劣的地狱都有妖精存在,而这些地方很多恐怕是不存在足够支撑大量妖精存在的“幻想”的。

                  最后,是香霖堂里明确提出的,妖精和妖怪本质类别不同,“与人类和妖精之类的相比,妖怪与幽灵更为信息化”,将人类和妖精分为了同一边,区分于妖怪和幽灵。
                  因而,笔者倾向于妖精本身是一种类似于人类的物质存在,就好像妖怪绑定于人类的精神和幻想,妖精绑定于自然母亲的方方面面,大树草丛土下水中石内云间风隙黑暗声音……哪怕是在外界也依然存在着为数甚众的妖精,只是因为故事鲜少涉及外界,我们才看不到居住在外界自然之中的妖精具体是什么样的。


                  IP属地:山东9楼2025-04-06 00:19
                  回复

                    哪怕不讨论这些,单纯从琪露诺的御神签都可以管中窥豹:如果认知对妖精真的非常重要,那灵梦放心大胆地将琪露诺写成“最凶”,难不成明天baka就能飞升最强吗?(笑)
                    所以,“名字”对应的神秘学概念,对妖精的束缚和影响恐怕远不如妖怪,而是类似于同样被写进御神签的几位人类角色,哪怕存在一定程度的偏差也无伤大雅,也正是如此才会爆发诸位妖精觉得自己的形象与签文不符,随后引发抗议的情况吧?

                    回到我们一开始说的大妖精上来,为何灵梦就这么不假思索的,大大方方的就把“名前不详”这样的字眼加在了大妖精的签文里呢?应当也是她清楚妖精的名字和属性对这次御神签制作并不重要,所以哪怕是大妖精继续保持无名,对于她所属的自然属性和概念也没有根本性的影响。


                    IP属地:山东10楼2025-04-06 00:19
                    回复

                      p.s.:当然这种解释不可避免要涉及到同样是“名前不详”的小恶魔,但这里不对小恶魔进行过多的讨论。
                      一方面笔者对小恶魔并无特别深入的考虑,另一方面小恶魔的情况和大妖精截然不同(她是新作中唯一明确为【西方恶魔】种族的存在,可能也不是单纯的妖怪),在此笔者不敢妄下定论,就由诸位有想法的小恶魔厨来发掘吧(笑)!


                      IP属地:山东11楼2025-04-06 00:21
                      收起回复
                        上面是从“名字”的神秘学色彩上指出,妖精为何不需要一个专属于自己的名字,接下来笔者将从妖精个人的视角出发,从民俗神话转到社会学和身份认同,来讲讲为何我认为妖精本身就并不需要名字


                        IP属地:山东12楼2025-04-06 00:22
                        回复
                          刚醒,现在继续更新


                          IP属地:山东13楼2025-04-06 10:15
                          回复
                            三、“名字”在社会关系和身份建构(也即人际关系)之中的作用
                            除去上面提到的,名字在神秘学层面发挥的作用,名字的另外一个职能——用于人与人之间交际的相互称呼——明显与我们的生活和认知更加贴近,而这个人类社会中最鲜明的身份认知符号本身也有过很多研究,笔者在此只稍微总结归纳前人的研究,以便论证本文的观点。
                            名字不仅是人与人相互称呼的语言符号,也是研究社会心理和文化认同的纽带。有研究者指出“名字具有认知性、实效性和情感性的功能”,本身就是一个社会认知之中的符号学概念,它的作用是将一个人锚定在社会认知之中,在某种程度上来说就类似于妖怪利用名字和印象将自己锚定在世界上。
                            当一个人的名字指代的一切特征都被社会遗忘的时候,这个人就彻底从社会之中被淡忘了,我们每个人都需要名字来让父母、朋友、亲戚、老师同学同事以及其他和我们发生社会联系的个体来认知。
                            同理你看为什么大家在网上害怕被开盒其实也一样,因为我们恐惧于名字暴露在公众下,和完全陌生与未知的巨量个体产生联系。


                            IP属地:山东14楼2025-04-06 10:16
                            回复
                              2026-02-03 00:27:24
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告

                              在传统社会中,名字的意义尤为重要,一方面是上面我提到的神秘学原理,传统社会本身就与民俗、神话和传说密不可分;而另一方面则是因为名字本身就是一种重要的维系家庭、宗族和社会关系的纽带。
                              正如费孝通先生的《乡土中国》所言,一个生活在旧农村的农民可能可以轻而易举地喊出村庄中从老到小每个同乡的名字,他的名字在整个他的社会关系中都是独一无二的,让他可以依靠这个名字构建起一套相应的社会关系和身份认同,这是名字最重要的作用。
                              因而传统的姓名(这里指中国文化和中国社会)包含三部分:“姓”“辈分”和“名”,“姓”是每个人一出生便确定的,“辈分”也就是所谓的“x字辈”是家族传承下来的,“名”多是由长辈来选取的。“姓”象征了宗族的传承关系,“名”代表了个人的独特性,这与中国传统文化崇尚共性和重视宗族裙带关系有关。
                              ——————————

                              名字的另一个主要作用是反映起名者生活的文化认同和文化变迁,一个主要表现在人们以历史事件作为名字,不同项目之间的相似性形成了文化的进化,表现在名字上就是不同时期音位相似的名字的流行程度彼此影响。类似的结果体现在文化的其他领域,比如歌曲、科技发明、艺术品等文化产品的流行不仅基于自身的特点,而且受到类似产品或竞争产品流行程度的影响。


                              IP属地:山东15楼2025-04-06 10:25
                              回复