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奋六世之余烈,成一人之完美。老角儿新评之纸信圈儿。

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大家好,我是ctg,不出所料,下一个轮换池角色为纸信圈儿复刻池,作为公认的顶级辅助角色,其强势的机制,高额的增伤能力,堪称完美的循环能力让她广受好评,已经过去了三个版本,刚好有点时间,我们不妨再重新看一看纸信圈儿的机制设计,并因此思考一些关于深蓝互动对于辅助角色的设计思路转变,当然,本帖中所有结论也仅基于个人理解,如果你觉得我在扯淡,那我就是在扯淡。同样的,在开篇必须说的一句话就是,纸信圈儿在我这里的推荐抽取指数为10/10。没有任何不抽的理由,至于为什么?往下看


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-03-30 17:42回复
    有关于纸信圈儿的基础部分,还请各位移步老帖子,我们这一期只说我理解中的机制设计思路转变的部分,在我看来,如果将纸信圈儿的诞生,用一段历史来代替的话,那么她的诞生最合适的就是始皇帝扫平六国建立秦朝的故事。纸信圈儿在我看来,代表了深蓝互动2.0-2.2的三个版本中,四个辅助角色探索的所有方向与结论的集大成者,她代表了深蓝互动对于辅助角色最高级别的设计思路。是完美到无可挑剔的super man。也正对应了标题,奋六世之余烈,成一人之完美,至于细节,听我慢慢道来


    IP属地:山东来自Android客户端5楼2025-03-30 17:46
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      2025-10-12 01:30:42
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      始皇帝扫平六国建立秦朝,西汉贾谊的过秦论中对其有这样一句评价:奋六世之余烈。哪六世?分别是一位公,五位王。秦孝公,秦惠文王,秦武王,秦昭襄王,秦孝文王,秦庄襄王六位,其中秦孝文王几乎0贡献,在位仅三天便草草下台,可以说是纯正的躺赢狗,我们不妨大胆一点将其忽略,那么就是1位“公”,4位“王”。唉!我们的小圈儿也是如此,她身上的机制设计与思路设计,分别来自于1位“C”和4位“拐”,c是1.8版本的北方哨歌,拐则是2.0-2.2三个版本中的4位辅助角色,分别是环状水星,阿尔古斯,数羊羔,以及洛佩拉。我接下来,就会用这一个思路慢慢向你说明,2.0时代深蓝互动对于辅助角色的设计思路转变,以及圈儿如何解决这些问题


      IP属地:山东来自Android客户端9楼2025-03-30 17:53
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        首先是奠定了基础的“秦孝公”北方哨歌,我常说一句话,机制永远大于数值,因为数值不够,有拐能补,机制不行,直接烂完。而北方哨歌的存在,就是对机制最好的诠释,永不缺牌的预备咒语,一把全梭的爆发能力,吃拐率,自循环能力,爆发力皆是顶尖中的顶尖,她长期称霸鬃毛邮报顶分所依赖的就是这套完美的输出机制,尤其是“梭哈”,1999首次出现的将手牌转化为其他技能后尽可能打出的机制,这样的机制也出现在了纸信圈儿的身上,让纸信圈儿几乎不会出现和其他辅助角色一样的窘境


        IP属地:山东来自Android客户端11楼2025-03-30 17:58
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          篇幅太长另起一行:你可能要好奇了,辅助角色的窘境是什么?很简单,你但凡用自动战斗挂过机,你就一定会发现,在经过了一定回合的战斗后,你的手里会囤积大量的辅助角色的高阶牌,尤其是奶妈角色的牌,ai根本不会去出这些牌,也不会用洗牌,所以这些牌的大量囤积,一定会影响到手牌的循环,这里先浅提一嘴,后边机制部分我们再慢慢说,而圈儿持续三回合的大招,自动甩掉自己的牌,就能防止这种事情的发生,你会发现你的手里几乎不会存下纸信圈儿的牌,这种设计的优势非常多,我们先讲完别的再细聊


          IP属地:山东来自Android客户端12楼2025-03-30 18:01
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            其次是首次称王,重用张仪以连横破合纵,北伐义渠,西平巴蜀,收复河西,堪称是MVP中p的“秦惠文王”环状水星。环状水星是一枚炸弹,炸断了深蓝的流水曲线,我至今仍记得环状水星动态下80万的留言数量。她标志着大膨胀时代的开启,也同样是深蓝互动对于辅助角色思路转变的开始。我们不妨思考一下水星之前的辅助角色们有着怎样的问题?你可能不太了解,我来告诉你,很简单,深蓝互动在1.0时代设计的辅助或多或少的都在拼了命的往输出的方向靠拢。举几个很简单的例子,1.3的鬃毛沙砾,1.4的6,1.6的葛天,1.7的伊索尔德,甚至说辅助能力都不是最重要的,但是一定要往输出的方向硬靠,比如5个塑造仅有1塑造提升1回合术阵持续时间的葛天。这样的辅助角色的设计是畸形的,是不合理的,于是乎,深蓝互动在2.0时代,在水星的身上做了新的尝试


            IP属地:山东来自Android客户端13楼2025-03-30 18:11
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              你如果仔细看过水星的专武,你就会发现,水星在设计时仍旧保留了辅助角色应该有伤害的部分设计残留,即一个拐的心相拼了命的加伤害却不加辅助能力,而水星最重要的开拓在于,她是首个将维持加成的前置条件交给队友的辅助角色。即她最核心的【宇宙能量】机制的叠层几乎是全部交给队友完成的,从这一刻开始,拐位就向着挂机拐的定位一路狂奔,尤其是你抽到5塑后,一个挂在队伍里啥也不干一动不动就能提供高额创伤爆伤术法威力加成的角色让整个队伍的输出流程卡手的问题得到了最大限度的解决,辅助不再需要吃牌权打伤害,而是直接挂机提供拐力,可以说,环状水星验证了这一思路的可行性,正式开启了挂机拐的时代


              IP属地:山东来自Android客户端16楼2025-03-30 18:16
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                再者是设置丞相制度但因为举鼎意外身亡的“秦武王”阿尔古斯。不难看出,阿尔古斯的核心机制即2技能的勘破层数的叠加也是由队友提供大部分的层数,阿尔古斯绝大部分时间里就是3回合开个2技能或者开个大招重置勘破层数的回合数,这条由环状水星验证成功的思路在阿尔古斯身上也得到了正向的反馈,而第二点,也是环状水星验证成功的第二个思路,即核心机制触发时提供额外的回转能力的设计也在阿尔古斯身上得到了验证,她们两个,或者说直到圈儿在内的5人,都在一定程度上使用了这个设计,你甚至可以说,环状水星阿尔古斯数羊羔洛佩拉和纸信圈儿就是5份拼好饭


                IP属地:山东来自Android客户端17楼2025-03-30 18:21
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                  2025-10-12 01:24:42
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                  这个思路的体现在哪呢?环状水星的核心机制宇宙能量需要高阶牌快速叠加,因此队伍出足够多高阶牌就能让环状水星回复激情,阿尔古斯的核心机制是勘破层数也需要高阶牌叠加,所以队伍出牌阶数大于一定数额后阿尔古斯追加的攻击会给阿尔古斯回复激情,剩下的角色设计我们讲到对应角色再说不迟,这种设计被成功的证为可用,因为1个角色的成功是不能成为依据的,而两个角色的不同程度相似的机制设计得到的回馈除了被骂拆分机制和数值膨胀以外没啥关于机制设计不行的反馈,对于深蓝互动来说太关键了,这也让他们的设计师坚定了这条路走的通的想法


                  IP属地:山东来自Android客户端18楼2025-03-30 18:25
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                    再接下来,就是六世里最为关键,实际上终结周朝,长平之战打垮赵国的“秦昭襄王”数羊羔了,数羊羔没有证明思路的正确,相反,数羊羔的机制设计是一个彻头彻尾的灾难,深蓝互动的设计师一定对这个5星角色寄予了厚望,可结果却是证明了一条思路的彻底烂完。她证明了什么?很简单,就是数羊羔的核心机制,你说跳绵羊?不对!是让渡抽卡!怕你没养数羊羔,我简单说明一下数羊羔的机制,她开大后会进入4回合的睡眠,也就是无法行动,然后每回合回复1激情,给一张可以控制牌阶数的跳绵羊,以及最为重要的,睡眠状态下抽到自己的牌则随机转化为队友的牌的让渡抽卡机制!这个机制看似很不错,但是有两个完全无解的死局


                    IP属地:山东来自Android客户端19楼2025-03-30 18:30
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                      篇幅太长另起一行,死局在于:1,抽卡后再转化为队友的随机牌,抽卡的总量几乎是不变的,也就是说,你很难通过这种方法带来手牌上的变动,无法额外发牌,而随机转化为队友的牌又无法指定队友转化,因此大多数时候这个机制都是在搞笑,2,就是数羊羔完全用不了洗牌,因为手牌转化只能转化刚抽到的牌,你一旦洗牌,你手里几乎必定出现数羊羔的牌(你非要杠说你俩大招牌直接给数羊羔牌卡没了也行),而数羊羔在睡眠这个吟诵状态下是完全无法行动的,也就是你手里会卡两张根本打不出去的牌,一旦洗牌就等于在数羊羔醒来之前你的手牌上限直接-2。这已经是灾难级别的设计了。但也正因为这次探索的失败,才有了圈儿的诞生,一饮一啄,莫非前定?


                      IP属地:山东来自Android客户端21楼2025-03-30 18:35
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                        最后,则是秦庄襄王“异人”洛佩拉,可以看得出,洛佩拉的设计是吸取了前边三位角色的探索结果的,作为第三位术阵角色,洛佩拉很好的继承了葛天和塞梅尔维斯开阵后自动攻击的特性,以新颖的子弹体系搭建了新的辅助思路,继承自葛天的队伍属性提供入场激情,验证于水星阿尔古斯和数羊羔的核心机制捆绑激情回转的循环能力,即开大后子弹最低为1,2技能吟诵状态永久持续,每回合自动攻击,触发子弹时回复1激情的设计,摒弃掉了数羊羔开启核心机制后不能行动的失败设计,并且,深蓝的设计师在洛佩拉身上,又做了新的尝试。


                        IP属地:山东来自Android客户端23楼2025-03-30 18:39
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                          尝试了什么呢?那就是让辅助角色的牌的重要性不至于烂成一坨,水星阿尔古斯都存在相同的弊病,水星2技能提供的额外20暴击在彼时自体满爆的额外行动大队面前几乎无用,1技能的回复量更是笑话中的笑话,阿尔古斯对群情况下还有重复出2技能的意义,对单情况下每6回合出一次2技能开一个大,就是极限了,1技能的升阶效果在没有保证不缺牌的前提下,先不说能不能升阶成功,升阶后又能怎样呢?洗牌给队友并不稳定,自己打出几乎纯亏,1技能倍率被占模导致伤害拉胯,以至于深蓝互动有些搬起石头砸自己的脚了,他们过分强调了挂机的拐力,却让这些角色无法解决牌卡手里却没有打出的意义的问题


                          IP属地:山东来自Android客户端25楼2025-03-30 18:44
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                            而洛佩拉的1技能与核心机制的联动,是深蓝互动的一次尝试,让1技能能够加速循环的同时,子弹触发提供巨额治疗效果,尝试让你愿意在有额外行动点时打出这个技能,可惜的是,2技能的重复打出意义还是0,只要处于大招状态下,重复打出2技能就是纯亏,因此,这也让深蓝互动的设计师开始思考,如何让这样的挂机拐思路设计下的角色能够不把自己没有打出价值的牌卡在手中。


                            IP属地:山东来自Android客户端27楼2025-03-30 18:46
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                              2025-10-12 01:18:42
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                              于是乎,设计师们想起了数个版本之前的北方哨歌,梭哈的机制可以一次性清理掉几乎所有的手牌,而清理一次不够,结合数羊羔验证失败的无法行动的吟诵状态,结合洛佩拉验证成功的可以行动的吟诵状态,将其结合为由大招启动的,每回合自动梭哈所有手牌的吟诵状态,将由4位辅助角色验证成功的的核心机制绑定激情回转设计加入,让纸信圈儿大招结束后根据力场种类获取激情回转,将由环状水星和阿尔古斯验证成功的由队友提供增益关键叠加的能力添加进设计中,得到了风速对应三种不同力场的设计,于是乎,一切的准备工作就绪,只差最后一步


                              IP属地:山东来自Android客户端28楼2025-03-30 18:50
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