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论战国时代的问题

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前言:单纯讨论E社设计方面的问题,并非恶意抨击E社。毕竟这一作的设计确实透露出一股莫名其妙的感觉。
1.城市及其建筑设计问题老实说,虽然之前就这个问题已经讨论过了,但是我还是想要更详细的说一下究竟有什么问题。
战国的城大概可以分为三类:
山城、平山城、平城
【根据筑城处的地势分类:山城是利用险峻山势修建的城;平山城同时利用丘陵与平地,多在小丘上筑起天守,然后在周围的平地修建曲轮和御殿;平城建在没有起伏的平地上,无法像山城那样依靠地形防御,因此挖有宽阔的堀。】——日本名城解剖书 [lbk]日[rbk]米泽贵纪
图1:日本城郭演示图
反观大征服者2:战国时代并没有这么做,则是把城做成了城墙完全包围住城下町,但很显然在战国这种城市并不存在的,完全是凭借E社自己的想象力做出来的城市。(或者说沿用了三国合战的设计)
同时,不但把平城做成,而且其他城市也都是如此。这就造成了一个很严重的后果,让某些地方城市非常容易被攻克。(如石山本愿寺本与小田原城)
如果玩过征服3的剧本就知道,北条家非常容易被泷川一益消灭。这就是因为小田原城受到上述设计影响,导致其非常的脆弱。
但事实上小田原城在北条纲成时期,大永四年(公元1524年)对本丸、御用米曲轮以及二之丸等进行了修建工程。
到北条氏康时期,也对小田原城进行多次扩建。
再到北条氏政时期,天正十七年(公元1589年)“寅岁大普请”中构筑了小田原城的防御网和外城,长达约9公里的土垒和壕沟,并将城下町于农村包围在其中。(当然,你可能会问上面不是没有包围住,为什么这里又有了?但请注意审题,我说的是不存在把城墙完全包围的城。)
图2:小田原城复原图
而小田原城也曾经受到过长尾景虎(上杉谦信)、丰臣秀吉的进攻。长尾景虎(上杉谦信):永禄四年(公元1561年)率领两万人对北条发起进攻,但未能攻克小田原城,在城下放火后退去。(今川援军于武田援军逼近)
丰臣秀吉:直到到了天正十八年(公元1590年)最终在秀吉二十万兵力优势下被迫开城投降,北条氏政及多位重臣切腹。
并顺带提一下,在历史上泷川一益的实力并没有强大,E社可能由于出于某些目的的需要将其他人一同并入泷川一益方面。并且泷川一益军在神流川合战中被北条军击败。
2.接着谈谈城下建筑问题
E社并没有做出城下町,以至于城市建造方面十分单调,玩家唯一能够构筑的建筑只有兵营和塔楼。但兵营本身就是十分奇怪的,它并没有砦的功能,只是单纯的造兵建筑。唯一的特点可能就是为玩家提供不同的兵种吧。
什么是砦:砦,于寨,塞同义,用泥或者木,石头构筑而成。相当于是本城外的要地上修筑的附属防御性建筑(出城),对起主城拱卫作用。
什么是城下町:城下町简单来说就是居住区,有武士町、足轻町、町人街区、寺町等分类,并且这些城下町会沿着街道排列。(武士町,家臣居住的地方。而寺町位于城下町的外郭,分布着许多宽敞的寺院,不过E社居然把他合进城市内部了,真是够奇怪的设计。)
图3:岩殿城鸟瞰图
难道是E社做不到吗?很显然并不是,因为大征服者:罗马就有城下町的设计(可以说照搬过来也没问题。)
【随着日本城下町的发展,其经济和政治价值不断提升,相应地,也就产生了保护城下町免受战乱侵扰的需求。因此,用壕沟和壁垒包围城镇的整体防御工事逐渐增多,城下町也逐渐呈现出城郭都市化的趋势。】——Wiki百科
与之相反,兵营之类的建筑反倒是安插在城市内部也许更为合理。
【被沟渠和土墙围绕的内部,有的由一个曲轮构成,有的由多个曲轮构成。多个曲轮构成的情况下,有单重城郭和多重城郭之分,也有一些地方属于多重复合城郭。在这种情况下,城主的权力通常较大。在一些情况下,内部除了主屋,还有下属和随从的房屋。此外,还建有其他建筑,如用于训练的场所,可能设有箭靶、马厩等设施。】——战国的城 [lbk]日[rbk]小和田哲男
图4:小诸城鸟瞰图
嗯,所以说E社这种设计就跟奇怪。完全颠倒了过来,也不知道是不是有意为之。
至于说塔楼,看得出来原型是通信兵站。(即烽火台,放出烽火传递信息,大名会构建起狼烟网络或者说烽火网络来传递敌军动向,比如说武田信玄。)但是吧,往烽火台架床弩/投石机/火炮这就完全不对了,先不说有没有这些东西,实际上也也经不住这么折腾。(再者说,日本哪里来的床弩/投石机/火炮搭上去呀。毕竟要么不存在,要么就是稀罕物,整个日本都没有多少)
图5:甲斐武田领国内的烽火台地点图
【注:本文章将不定时更新】


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-03-16 18:29回复
    自己顶一个


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-03-16 18:33
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      IP属地:黑龙江来自Android客户端3楼2025-03-16 19:31
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        你要这样的话只能请极夜才有电工作室做了,这样慢就合理了


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2025-03-16 19:41
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          支持


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-03-16 19:48
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            确实,这个城下町沿用征罗多好,那字都不用动。策划非得动他那个猪脑子搞得莫名其妙,所以说这个游戏的策划真的孤儿


            IP属地:德国来自iPhone客户端6楼2025-03-16 20:04
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              e社这样做不符合历史但把游戏难度降低了,我个人是很不喜欢罗马城市的设计的,尤其是站在攻城方的角度,哪怕占领了主城,每一个独立的子城都要踩一遍。事实上,世4城市的设计的更加随意简单,甚至还有空降兵明显不符合现实的设定,但也没人吐槽,因为降低了游戏的难度和复杂度。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2025-03-16 20:06
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                专业捏


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2025-03-16 20:17
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                  😿


                  IP属地:福建来自Android客户端9楼2025-03-16 20:41
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                    将领问题才是大问题吧,义元三成这些名人却不能玩,极大减少了代入感,哪怕定位重复在玩家心里也是有好恶判断养谁嘛,现在根本没得选


                    IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2025-03-16 20:42
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                      最大的问题是e社这种n个通用技能组合的将领能力系统该调整了。好歹和友商学学怎么个性化。


                      IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2025-03-16 20:54
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                        泷川一益那是还没能消化,外加信长的死动摇了军心


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-03-16 21:06
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                          3.论官职问题
                          尾张风云、天下布武、乱世再临、天下一统这四个征服,你可以发现,这些征服都是能够奏请守护的。
                          什么是守护:
                          【所谓守护,乃是掌管各国警察权的职位;而地头则是安排在公领与庄园之中,负责维持治安、管理土地、征收年贡等。】——图解镰仓室町时代[日]河合敦
                          于文治元年(公元1185年)源赖朝受到朝廷承认,允许其设立守护。
                          足利尊氏与足利义诠加强守护权限(守护领国制确立)
                          半济令:之征收一半年贡的权利
                          刈田狼藉:随意割取他人稻作的行为的取缔
                          使节遵行:强制执行幕府判决的权限
                          希望透过守护统率各国武士,与南朝势力对抗
                          后来由于守护势力庞大,三代将军足利义满决心削弱守护势力。
                          引起了土岐康行之乱:北朝明德元年/南朝元中六年(1390 年)将军足利义满介入担任伊势、美浓、尾张守护职的土岐氏的内乱,削弱其力量。
                          明德之乱:北朝明德二年/南朝元中七年(1391 年)足利义满挑拨担任11国守护的山名氏,讨伐起兵的山名氏清军,削减山名一族的势力。
                          应永之乱:应永五年(1399 年)大内氏担任周防、长门等6国守护,将军足利义满讨伐在堺起兵的大内义弘。
                          最终足利义满成功的削弱了守护势力。
                          同时,部分守护将领地当自己封国管理,西国守护因兼任幕府官职常驻京都,常把领地交家族或家臣管理,代行者称“守护代” 。而替守护代管理的代行者,则被称之为“守护又代”。
                          但这里其实涉及到一个问题,奏请守护是向幕府奏请,但除开尾张风云,剩下三个征服是不存在幕府的。
                          这里有个小问题,天下布武开局是永禄十一年(公元1568年1月),这个时候平岛公方足利义荣其实还活着(被三好三人众拥立),并在次月担任征夷大将军。
                          所以玩家奏请守护是向谁奏请呢?我想E社也许没考虑过这个问题,只是把奏请理解成一个增加玩家增益选项功能而已。
                          (顺带一提,守护代理人成为守护代)
                          不过这就得谈到另外一个问题了,为什么没有申请成为关东管领的机制?
                          什么是关东管领:
                          关东管领是关东公方仿照幕府设立的职位,辅佐关东公方处理政务,不过,自上杉宪显就任以后,这个职务则代代由其子孙世袭。
                          那什么是管领:
                          管领,原来称呼为执事,直到三代将军足利义满改称为管领,协助将军对地方进行管领的幕府中央官职。通常由斯波氏、细川氏、畠山氏轮流担任,也就是游戏当中说的三管四职。(顺带一提,四职即侍所,幕府警备,刑事裁判机构,长官为别司,由赤松氏、山名氏、一色氏、京极氏轮流担任。)
                          那什么是关东公方:
                          2.1349年,足利尊氏召回足利义诠,改派三子足利基氏前往,足利基氏成为第一代“镰仓公方”,此后镰仓公方由足利基氏子孙担任,由关东管领负责辅佐。其所在的地方机构称“镰仓府”,镰仓府受幕府委托统治关东八州与伊豆国和甲斐国。并且镰仓公方权限大,除守护与关东管领任免权外,权力与京都将军相近,有时候也被称作“关东幕府” 。


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-03-16 21:34
                          收起回复
                            笔误了吧,上杉谦信带的联军人数高达十一万人


                            IP属地:广西来自Android客户端14楼2025-03-16 22:21
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                              感觉还行


                              IP属地:福建来自Android客户端15楼2025-03-17 00:59
                              回复