网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
02月22日
漏签
0
天
大征服者2战国时代吧
关注:
13,248
贴子:
396,182
看贴
图片
吧主推荐
玩乐
首页
上一页
1
2
69
回复贴,共
2
页
,跳到
页
确定
<返回大征服者2...吧
>0< 加载中...
回复:论战国时代的问题
只看楼主
收藏
回复
大明无敌
郡代
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
其实我感觉不太重要,主要是这个态度就很离谱
IP属地:山西
来自
Android客户端
18楼
2025-03-17 07:59
回复(1)
收起回复
白鸥上仙法力无边
部将
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
其实可以沿用信野新作里的城防构筑系统,曲轮、御殿、出城之类的花钱建筑,大城能建筑的数量更多,个别巨城比大城更多,这样比较合理。老游戏战国史se里也是类似的体现方式。
IP属地:陕西
来自
iPhone客户端
19楼
2025-03-17 13:01
回复(1)
收起回复
2026-02-22 01:40:36
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
贴吧用户_5XP7VS9
城代
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
3.论官职问题续1
接着就是将领军衔问题,这里的设计完全是E社胡乱设计的。
让我们先看看E社的军衔设计:代官、组头、足轻头、侍大将、部将、中老、家老、宿老、大名、大将军
有多不合理呢?从这套体系我们可以看到地方代官、军队职位、家族职位、领主称呼、武家官职。(没错,就是如此的驳杂奇葩。以至于让人不得不怀疑E社是否是因为赶工而胡乱堆砌元素。)
什么是代官:
简单来说就是负责地方行政管理,处理政务的官员。
那上述哪些是军队的职位:
组头、足轻头/足轻大将、侍大将、部将
怎么理解这些职位:
组头,类似于一个小队长。
足轻大将/弓大将/枪大将,可以理解为率领徒步武者/弓队/枪队的将领。
侍大将则可以单独率领几队,是队统领管辖者,居于总大将军之下。
部将,似乎跟侍大将并没有什么区别。
补充:事实上,军队的职位还有很多。如总大将/武者大将、副大将/协大将、军奉行/武者奉行、军目付、旗奉行、弓奉行、枪奉行、小荷驮奉行、使番、枪大将、铁炮大将、弓大将。
那么这些职位分别有什么作用:
总大将,战国时期大名出征时,他的身份就会自动变为总大将,并且总大将总揽全军的指挥。当军队人数较少时,可能由总大将直接指挥。
副大将,倘若总大将生病,而不能上阵指挥,那么有可能会设立副大将或协大将,让亲属或重臣来担任职位。
侍大将【起初侍大将只是出征时的临时职务,但随着战乱情形成为常态,就逐渐演变为常设职务,有时也是由平时的常设职称的家老或宿老,同时身兼二职。
侍大将的职务就是在全军划分为好几个小队时,担任队上全体的统辖者,也就是指挥官角色。会因为全军规模的大小,以及侍大将的人数,而让一个小队的组织兵力有所差异。而大部分的情况则是在一人的侍大将指挥之下,就会统一一个小队的旗帜符号,有时候连盔甲颜色都要统一。像是关东后北条氏的「五色军备」,就是典型的例子,是利用赤、白、青、黄、黑的五色,也就是将队伍编制为五队。还有在家康的重臣中,俗称「德川四天王」的井伊直政的赤备军也非常有名 。】——战略战术兵器事典:日本战国
军奉行,根据《朝仓敏景十七条》提及到,军奉行提其保管团扇,而团扇则代表军事指挥权,因此推测军奉行应该是近似于总大将的代理角色。且由于职位重要,因此应该是侍大将级人才有资格担任。
【另外还有与军奉行类似的职衔存在,据《武家名目钞》记载:「大部分的武者奉行为仅次于军奉行之职,其职掌也相似于军奉行」,所以是位阶次于军奉行的职衔。
不过就战国大名家的武者奉行职务而言,实际上大多都与军奉行的职务内容相同,也就是说有时会以武者奉行取代军奉行的职衔。因此,如设有军奉行一职,就不会有武者奉行;反之,若设有武者奉行一职,就不会有军奉行。两者属于相同的职掌内容,只要想作是两者只有名称不同即可。】——战略战术兵器事典:日本战国
IP属地:广东
来自
Android客户端
20楼
2025-03-17 20:59
回复
收起回复
把酒挽星河㉿
城主
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
我觉得,我们在地图上占领了那么大一片土地,我们是不是可以自立为幕府将军呢?还有我们可以把手上的国或者城赏赐给手下,让他们称为新的大名,
IP属地:湖北
来自
Android客户端
21楼
2025-03-17 23:00
回复(3)
收起回复
贴吧用户_5XP7VS9
城代
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
论官职问题续2
什么是军目付:
军目付有时候也被称为军监,大横目。意指军阵监督者,而且还负责记录部将们的功绩,进行判别。(如果有反叛加入己方的部将,也会考虑任命了解底细的人为军目付。)
什么是旗/弓/枪奉行:
很简单,负责率领某队的奉行,受军奉行管辖。例如扛旗的为旗奉行,统领弓/枪队的为/弓枪奉行。(甲阳军鉴也称枪奉行也枪大将。)
什么是小荷驮奉行:
征服当中任命家臣团中出现过,小荷驮奉行没有特定的任务,主要负责粮草弹药的运输。但需要保证粮食弹药能够顺利运达而不被敌人所夺取,因此对本人的要求较高。永禄三年五月(公元1560年5月),今川义元挥师西进,但前线基地大高城被织田军包围而陷入粮食短缺的困境,因此命令松平元康率领五百人将粮食运入城中,松平元康在在家臣的的帮助下成功引开包围的织田家,将粮食运入大高城。
什么是使番:
可以简单理解为信使,在战争前或者战争期间对敌方进行劝降。或是在战争期间传达各队伍之间,总大将的命令。
什么是枪/铁炮/弓大将:
同上面旗/弓/枪奉行,只不过不是直接受军奉行管辖,因此不再赘述。
介绍完军队上的职位,那么接着就是中老、家老、宿老、大名了,这些则是家族内部的体系。
什么是中老/家老/宿老:
在大名家中,处于那些在大名家运营方面拥有发言权的年长者(“老”(おとな),即大人)与年轻人之间的位置,且拥有仅次于年长者发言影响力的成员,被称为“中年寄”(中老)。在室町幕府时期,相对于作为宿老的评定众而言,引付众被称作中老。
(可以按照资历,地位,年龄来进行推。并且不是所有大名家都有中老,例如武田家。)
什么是大名:
大名一词由名主转变而来,所谓名主,就是进行农田经营,向领主缴纳年贡的人。后来逐渐代指领地统治的武士。
什么是征夷大将军:
令外官(律令制外设立的临时官职),正一位。大和朝廷为讨伐虾夷(阿伊努族)而设立的军队临时总指挥官。
后来,源赖朝击败平清家,担任征夷大将军一职,架空了朝廷,开创了幕府。
【征夷大将军一职须由朝廷委任。征夷大将军手上握有军事权,任务在于讨伐蝦夷以及管控东国。因此为了巩固本身的政权,源赖朝无论如何也要当上征夷大将军,但后白河法皇却迟迟不允许。一直到了建久三年(公元1192年),后白河法皇去世,源赖朝终于得以就任征夷大将军。】——图解镰仓室町时代[日]河合敦
但源赖朝坠马而死,由源赖家担任将军,但他想要独裁专制,被北条时政所软禁(随后被北条家的刺客暗杀死去)。并永立源实朝为将军,但三代将军源实朝被源家遗子源公晓暗杀,源家将军就此断绝,此后幕府实权实际掌控在担任的执权北条一族手中。
直到室町幕府时期,幕府的实权掌握在了征夷大将军手中。
【幕府一词原本便是指征夷大将军的阵地。建久三年(公元1192年),源赖朝政权可说是实至名归,被称为镰仓幕府。】——图解镰仓室町时代[日]河合敦
IP属地:广东
来自
Android客户端
22楼
2025-03-19 19:07
回复
收起回复
贴吧用户_5XP7VS9
城代
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
顶一个
IP属地:广东
来自
Android客户端
23楼
2025-03-19 19:17
回复
收起回复
北镇王师
宿老
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
支持
IP属地:陕西
来自
Android客户端
24楼
2025-03-19 22:19
回复(1)
收起回复
模因叶戈尔AA-02
军团长
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
支持
IP属地:辽宁
来自
Android客户端
25楼
2025-03-20 21:56
回复
收起回复
2026-02-22 01:34:36
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
贴吧用户_5XP7VS9
城代
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
关于兵种问题
那么,就先从器械方面开始吧,毕竟这方面可以说是E社臆造最严重的部分。
首先就是弩炮车,可以好不犹豫的说,战国既没有弩炮车,也没有弩。(因此德川家康的专兵是弩兵,实际上是根本不可能的。事实上,日本虽然说有弩,但出土文物似乎并不多,而且也不像想象中十字弩一样。)
投石车事实上也是如此,不过日本有焙烙(可以分为投掷焙烙/石火矢/棒火矢)
什么是投掷焙烙:类似投石索投掷的手雷。
什么是石火矢:有固定的投掷器械,在日本,由于它被用在城内或军舰等可移动场景中,其尺寸受到了限制。
什么是棒火矢:就是火箭,通过调整装药量,其最大射程可达1500米,但在实际应用中,是在300至500米的范围内进行集中发射,以焚烧敌方阵地。
关于火炮:
【大炮在枪炮之后传入,在《大友兴废记》文中,称之为「大筒」、「国崩」,《信长记》则记载为「大铁炮」,不难看出大炮的多样形式与性能。大炮并非靠着肩部射击,而是有机台辅助射击,弹药也是使用铁制或是石头。弹药重量约100匁玉(约37.5g)至1贯匁玉(375g),虽然威力不至于强大到能破坏城门及建筑物的程度,但是威慑效果十足。另外,虽也存在能让敌方受到重伤害的铸造前装式大炮,但还是多使用后装式的佛郎机大炮。】——战略战术兵器事典:日本战国
因此可以说,E社做出如此多的器械分类,可以说是不合理的。毕竟,日本也没那么多器械。
接着就是铁炮了,那么首当其冲的就是雨铁队。
雨铁队:
只能说不知道E社从哪个地方抠出来的。(貌似就是给火绳的地方装了个盒子。)
大盾铁炮:
大盾,即为步盾。日本古代就有,但铁炮东传后,由于容易被穿透,因此被竹束所取代。按理说铁炮应该用捆扎竹束(或者竹束车),但不知道为什么使用上了大盾。
铁炮骑兵:
手上的铁炮也许画长了。
抱式大筒:
手上的大筒似乎尺寸太大了,应该缩小一圈才对。
接下来就是弓兵了,也前两者似乎好一些(大概吧)。
火矢队:
似乎并没有存在的必要,毕竟也不存在专门射火矢的部队,也许可以学习欧七做个转职。
十字弩手:
前文说过了,这里再次简单说明一下,战国时代不存在十字弩。之前也不存在印象当中的十字弩。
弓骑兵:
跟火矢队理由其实一样,武士本来就会,没有必要专门设立一个兵种。
影忍:
很显然,战国时代并不存在影视作品中的忍者形象。(不过鉴于E社喜欢虚构,这个反而是比较合理的就是了。)
接下来的骑兵就比较奇怪了。
首先就是各个骑兵,貌似良马队、赤备骑兵、旗本、良马队画对了。其他的就是通用的马匹兵模了。
重骑兵:
马铠,很显然这不对。虽然说不是没有,但铁质的就不对了,大概是皮革材质的才对。马面方面没什么问题,这确实有。
(真田)赤备骑兵:
挺简单的,就是枪画短了。
最后就是到步兵登场了。
薙刀步兵:
似乎这还是足轻吧?但似乎穿的是当世具足,却头戴阵笠,并且手上拿着薙刀,也是颇为怪异。
足轻/长枪武士/赤备步兵:
都是一个毛病,枪画短了。
忍者:
道理跟上面一样,战国不存在这种形象的忍者。
影武者:
我一度怀疑是E社看黑泽明的电影看的,并且这只是大名替身而已,称不上部队。
精锐武士:
理由跟弓骑兵一样,完全可以做成转职。
剑豪:
战国哪里来的那么多剑豪组成部队呢?很显然这是不存在的。
IP属地:广东
来自
Android客户端
26楼
2025-03-25 20:49
回复
收起回复
贴吧用户_5XP7VS9
城代
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
顶一个
IP属地:广东
来自
Android客户端
27楼
2025-03-25 21:21
回复
收起回复
贴吧用户_5XP7VS9
城代
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
恢复更新吧,打算再讲讲将领之类的
IP属地:广东
来自
Android客户端
29楼
2025-04-13 20:46
回复
收起回复
贴吧用户_5XP7VS9
城代
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
说说第一张地图吧,仅仅局限于中心地区。其他地方则没有开放。虽然说降低了难度,但不少势力则完全没有出场的机会了。比如说大友、龙造寺、岛津、毛利,北条、里见、伊达、古河公方。
老实说,上述的势力其实都挺重要的,但是都没有出现。当然,最突出的恐怕就是九州的岛津和大友了。尤其是大友,毕竟岛津好歹在关原的征服出现了,大友则是从头到尾就没有出现过。尤其是大友阵营还有玩家四个可用将领的情况下(注,算上了立花三个将领。)。同时,这种情况也让很多势力/将领失去了出场机会。
IP属地:广东
来自
Android客户端
30楼
2025-04-13 22:17
回复
收起回复
贴吧用户_5XP7VS9
城代
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
地图嘛,其实可以出的有很多,比如说羽奥风云:天文之乱之前到天文之乱。关东包围网:北条vs反北条联军,还可以学习欧七,前期会刷出今川义元和武田信玄(河东之乱),后期会刷出上杉谦信。尾张风云:尾张各织田家征伐,加上今川家和美浓的斋藤家。西国风云:九州+西国,大内义隆在九州的扩张,以及和尼子的对抗。类似可以出的征服其实还有很多的。
IP属地:广东
来自
Android客户端
31楼
2025-04-19 17:17
回复
收起回复
贴吧用户_5XP7VS9
城代
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
古代的律令制在日本变得徒具形式之后,以步兵为主体的大规模士兵群体再次出现在日本战场上是在战国时代以后。不过,在这个时期,日本的长弓已经发展成了使用复合材质的、具有长射程的类型,而弩则无人问津[注2]。随着时代的发展,西方的弩(十字弓)传入日本,但这与火绳枪传入的时期相同。在威力方面,弩比不上火绳枪;在速射性方面,又不如和弓;在性价比方面,也逊色于印地弓。因此,这种不上不下的弩没能得到普及。
坏了,貌似还真有十字弩
IP属地:广东
来自
Android客户端
32楼
2025-04-23 21:40
回复
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
喂猫起争执,男子遭恶邻杀害
2066910
2
春节闯关,神人亲戚大赏
1474331
3
夫妻暴打未成年,双双进局子
1178072
4
空中技巧混团摘铜,瑞士人躺赢
1007910
5
错认国人,菲律宾女孩遭猎艳
853970
6
亲戚拜年不说话,沪漂了不起?
809600
7
鸣潮没二创,二游痴急了
598032
8
绿帽文争霸,新五绿诞生
560970
9
日企采用中国芯,岛民破防
550660
10
12人遇难!熊孩子放炮闯祸
467523
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示