中医辩论吧 关注:61,718贴子:3,199,567

圈地自萌党同伐异

只看楼主收藏回复

题目是对贴吧的看法 和正文无关,正文打算聊聊对照组实验。
中医黑特别喜欢拿对照实验说事,中医粉好像对这个话题不敢正面回应,其实这个问题国内医学界早就注意到了并进行了研究(医学界 不是中医或西医)对此有了比较一致的看法,只不过很多人不了解或故作不知罢了。说到底这其实是个诊断标准问题。
所谓双盲对照组实验 简单说 就是在对样本的其它因素进行标准化控制并随机分组后,观察自变量与因变量之间的关系,如是而已。后面都好办,中药过不去双盲对照组实验主要就在样本的标准化上。
比如,想看看麻杏石甘汤对肺炎是否有效 首先需要寻找肺炎患者作为样本 然后随机分组后分别给予麻杏石甘汤和安慰剂观察不同组治疗效果并统计分析。这个肺炎就是标准 ,如果按照现代医学对肺炎的诊断标准来确定样本,这个实验不用做,我现在就可以告诉你结果 这种情况的实验结果就是麻杏石甘汤无效,换任何中药也一样。
中医黑也别高兴,中医粉也别骂街。原因很简单 ,未必是麻杏石甘汤无效,上面这种实验设计是基于现代医学诊断基础的设计,因为只要懂一点点中医的人,就不会认为麻杏石甘汤能够治疗肺炎,(凡是脱离中医诊断的辩证分型概念,说某种中药能够治疗某种现代医学诊断学确定的疾病比如某种中药能够治疗糖尿病 冠心病 脑出血 肾病综合征等等的,基本上不是棒槌就是骗子)。正确的说法是,麻杏石甘汤能够治疗风热犯肺性型咳嗽,无论是肺炎气管炎支气管炎,只要符合风热犯肺咳嗽的表现,麻杏石甘汤就可以治疗,因为在中医看来,同样是肺炎,除了风热犯肺之外还有其它分型 比如风寒犯肺,肺热雍盛。按现代医学诊断标准这些都是肺炎 按中医诊断标准看来,这些病例风马牛不相及,对这些分型麻杏石甘汤肯定无效。你把这些分型都不加筛选的放进实验组,就好像西医实验组的肺炎患者里混进来肺癌和肺结核病例一样,结果怎么可能会有效。所以,换一种分组标准 把肺炎患者换成符合中医风热犯肺型咳嗽表现的肺炎患者,再随机分组后治疗,结果还是确定的,麻杏石甘汤一定有效,这种类型的麻杏石甘汤对照组实验报告各类杂志俯拾皆是,愿意查的自己去看。但是这种对照组实验,由于确定样本的标准不符合现代医学诊断标准 即使结果证明中药有效,现代医学也没办法承认(可以理解,现在的执业中医没有不懂现代医学的,但是你让呼吸科大夫明白什么叫风热犯肺型肺炎真是不大容易)
说穿了,一句话,按在现代医学诊断标准确定样本,中药对照组实验肯定过不去 按中医诊断标准确定样本,中药对照组实验可能过得去 但没办法让现代医学承认。说来说去,还是中医理论体系僵化落后不符合时代要求。个人看法,中药有效果(因为我日常在某三甲综合医院就医取药时,看到药房发出的药品里,中成药占比能达到近三成,比如神内科的银杏叶片肾内科的肾炎康复产科的生化冲剂骨科的云南白药膏和气雾剂更是几乎人手一份,如果中药都无用,总不能说这些开药的西医都唯利是图吧)但是需要重新进行定性定量分析研究。目前的中医理论基本上无用,要么扔要么从头改。也就是支持民国时期,第一次废除中医提案的诸公的观点,废医验药。


IP属地:天津来自Android客户端1楼2025-03-14 17:53回复
    扯东扯西还是千人千方治证不治病那套能不能有点新意啊


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-03-14 18:06
    回复
      2025-11-11 13:02:52
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      那怎么办呢?挑选样本你怎么挑?一个患者,两个中医,就能有两个不同的诊断,而且纯靠个人经验判断,没有任何客观标准,那不也就只能靠现代医学的诊断方法给你挑样本?


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2025-03-14 18:12
      回复
        所以没办法,中医根本没有统一标准,这个绝对的硬伤。一个病人找十个西医看,诊断结果都一样 如果不一样那肯定有对有错。可同样一个病人让十个中医看,他们能给出十个诊断来,而且没办法证明最终谁对谁错。但是你让这十个中医按他们自己的诊断去治疗,结果就是有可能都无效 也可能都有效。我就不明白,中医这玩意居然能🈶门派之说,对同样的疾病 理论上不同门派都有自己的诊断治疗体系 谁和谁都不一样,实践来看,谁都有点效果,谁都没有完全效果,谁也不比谁强。这玩意儿说明什么?只能说中医现行理论问题大了去了,早就该推翻重来了。可以说 漏洞百出的中医理论耽误了现代医学对中药效果的认可。


        IP属地:天津来自Android客户端4楼2025-03-14 18:38
        回复
          中医现行那一套理论体系导致中医诊断分型体系混乱且根本没有依据,这导致临床实践很难满足可复制可预测可检验这三个现代科学研究基本要求。所以呢,很多人曾经报道临床治好过某些病人 按现代医学或中医诊断标准 再给他提供同样的病例 不一定还能治得好。这个很难说服别人承认之前的治疗效果。就像三氧化二砷治疗白血病,这个疗法起源于黑龙江偏远山区某个乡村医生的家传或自己研究的秘方,但是战这个治法也是或效或不效,不能满足可复制可预测可检验的条件,所以只能是民间偏方。 后来哈医大临床和药剂人员利用这个偏方开展进一步研究。结果最后取得成果的还是现代医学研究手段。你不能否认砒霜是中药吧,(不同年代中药典籍都有记载) 你不能否认砒霜有用吧?你们总不能说因为砒霜(三氧化二砷)治疗白血病这个研究成果最终是西医取得的 所以砒霜就不再算中药摇身一变算是西药了吧?所以起码砒霜这味中药是有效的吧?起码不能说所有中药都无效吧?关于中药有效这一点我坚持个人观点。即使现在,三甲综合医院非中医科室的中药使用率之高是很多人想不到的。总不能是这些医院的临床医生大部分是唯利是图贪图那点子药钱吧?如果临床医生全都是这个样子 那现代医学再发达有个鬼用。毕竟,给老百姓看病的是具体的某个大夫不是发达的现代医学本身。


          IP属地:天津来自Android客户端8楼2025-03-14 19:30
          收起回复
            傻孩子,如果一个药能治肺炎,那这个药是西药还是中药?


            IP属地:山东来自iPhone客户端10楼2025-03-14 19:51
            收起回复
              实验还基于现代医学 现代医学是根据客观事实的 不根据客观事实设计实验难道跟你讲玄学?


              IP属地:江苏来自Android客户端11楼2025-03-14 20:19
              收起回复
                好长的字啊!


                IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-03-14 20:45
                回复
                  2025-11-11 12:56:52
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  纯扯淡


                  IP属地:西班牙来自Android客户端13楼2025-03-14 21:52
                  收起回复
                    什么不要连的中医奴才


                    IP属地:江苏来自Android客户端14楼2025-03-14 21:54
                    回复
                      神助拳 义和团😡👊🏻 只因鬼子闹中原 劝奉教 自信天 不信神 忘祖仙 男无伦 女行奸 鬼孩不是人所产 如不信 仔细观 鬼子眼珠俱发蓝👱🏻 天无雨 地焦黑 全是教堂遮住天 神发怒😡 仙发怒😡 一同下山把道传😡🪄


                      IP属地:江苏来自Android客户端15楼2025-03-14 21:54
                      回复