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【分析】禁断的黑色协奏曲——撬开组织的潘多拉之箱

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IP属地:浙江1楼2025-02-13 18:52回复
    本文打算梳理原作到现在和组织相关的主要内容,很多问题之前探讨过,但这次结合了原作近几年的新信息,一些问题有了更清晰的思路和逻辑,另一些问题也有了新的答案。总之比以前更接近真相。
    全文将分为几个模块展现,这样更简洁易懂。同时本文探讨的都是核心问题,所以请大家屏住呼吸!!!


    IP属地:浙江2楼2025-02-13 18:53
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      2026-01-10 10:28:34
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      在屏住呼吸之前先说明一点:

      这是前年M26上映时对编剧的访谈,其中提到这次是在对原作组织相关有了解的情况下制作的,尤其针对成员的行为逻辑。
      举个例子:

      这是波本看到系统识别出灰原和雪莉是同一人时的发应,正对应原作:

      原作这里微妙的反应和上面是呼应的。
      之前的剧场版或许也有类似的对应,但编剧从未如现在般信誓旦旦的保证。所以关于那位先生现在的“状态”和原作是一致的:

      同时也和此处的“相互呼应”有关:

      这里提到历年剧场版不会影响漫画走向,说明这一部会影响。我们看这里:

      影片接近结尾时点出那位先生“最近一直没露面”,说明原作也是这个情况——剧场版决定了漫画的内容,这就是“相互呼应”的含义。
      有人说剧场版和原作还是不能混淆:

      这里“相通”的含义是剧情方面,即前者的剧情能否归入漫画。所以库拉索是电影的库拉索、宾加是电影的宾加。
      以上,M26的一些信息点可以作为参考,下文也会提到。
      接下来请继续屏住呼吸!!!
      Tip:END结束之后还有内容,在此之前都不要插楼,谢谢合作!!!!


      IP属地:浙江3楼2025-02-13 18:56
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        一.组织与药物。
        我们从这幅图开始:

        红框是“复活”,说明灰原的药是收集火场的资料残骸重现、还原出来的,所以贝尔摩德才这么说:

        明美也点明志保被送出国是为了继承父母的研究:


        IP属地:浙江4楼2025-02-13 19:03
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          继续看:

          虽说两代人都制作出了毒药,但灰原却透露研发目的不在于此。
          这幅图也表达了同样的意思:

          在试验阶段,只有被幼儿化的那只白鼠引起了她的注意:

          说明研究的真正方向与此有关。


          IP属地:浙江5楼2025-02-13 19:06
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            注意翻译“那时候你还是个婴儿可能不记得了,我和你作为科学家的父母非常熟悉呢...我经常听到他们提起开发中的药物的事...”
            可见皮斯科对药物很熟悉,那么他透露的信息就值得关注:

            注意翻译“不过你居然进行到这一步....你因事故死亡的父母一定会感到很高兴吧......”
            “居然”说明宫野夫妇的研究无法达到幼儿化这一步,“感到高兴”说明灰原实现了他们的目标。
            综上,APTX4869的真实功效就是幼儿化。
            所以皮斯科在看到灰原之后就与志保关联——正是基于他对药物的认知。而灰原总担心自己的面孔暴露也是同样的道理。


            IP属地:浙江6楼2025-02-13 19:08
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              我们继续看这幅图:

              注意关键部分翻译“让我们身体幼儿化的APTX4869(读作apotokishin,即Apotoxin)的APO是apoptosis,也就是程式细胞之死...没错...细胞本身就具有杀死自己的机能,它们平常就是藉着抑制这种机能的信号来生存...”
              apoptosis即细胞凋亡——为了保持身体的健康而经常性发生的现象,我们的身体有极庞大数量的细胞一直在死去。像肠、血液这类细胞很容易发生凋亡,但像心脏、脑细胞相对难以发生。


              IP属地:浙江7楼2025-02-13 19:09
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                注意关键部分翻译“而且,这种药物不仅具有诱导程序性死亡的功能。它还具有端粒酶活性,可以提高细胞的增殖能力...”
                细胞增殖就是细胞分裂。细胞分裂时,原本成对的染色体会暂时分离,再跟别的染色体连结成一对新的染色体。在连结时发挥黏胶作用的就叫做端粒,通常被认为和人体(虽然科学界还没正式搞清楚)与细胞的衰老有关。
                细胞每分裂一次,端粒就缩短一些,细胞就会逐渐衰老。当端粒缩短到一定程度时,细胞不再分裂,变成成熟(衰老)细胞。可见端粒的长度是细胞是否衰老的指标之——端粒越长,细胞越年轻;反之越衰老。
                而控制端粒长度的就是端粒酶——在细胞中负责端粒延长的一种酶。端粒酶活性,就是让这个黏胶增加。这样的话,细胞分裂就会持续发生了。
                进一步说,端粒酶调控细胞分裂周期,通过控制端粒长度来影响分裂次数,从而一定程度上控制细胞寿命。随着细胞不断分裂,端粒酶的活性逐渐降低,在成熟细胞中活性会渐渐消失。


                IP属地:浙江8楼2025-02-13 19:10
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                  2026-01-10 10:22:34
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                  身体的大小由细胞数量和大小决定,药物的诱导细胞凋亡功能就是通过减少成熟细胞数量来缩小身体。由于没多久身体就发生变化,所以药物会强制提升凋亡速率,那些难以凋亡的器官在药物作用下也会进行该过程。
                  同时药物具有的端粒酶活性提高可以分裂的“年轻”细胞的分裂能力,即让细胞分裂活性化。
                  凋亡和分裂共同作用下才能维持体型,且凋亡速率要远远大于增殖速率才能缩小身体。另外药物具有的端粒酶活性也得足够高,否则增殖速率无法跟上。


                  IP属地:浙江9楼2025-02-13 19:11
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                    另外还得让破骨细胞活性化才能缩小骨头,破骨细胞是使骨头融化的细胞,平时与成骨细胞协同工作,当这个平衡被破坏时会引发骨质疏松症,患者常抱怨疼痛。所以新一会觉得“骨头被融化了一样”:

                    这里服药者身上出现的蒸汽是身体的无用部分被排出体外。
                    大量细胞凋亡可能引发炎症反应,从而导致发热。而骨骼溶解的过程也可能成为发热的诱因:

                    而脑血管屏障会导致药物无法通过,故而神经组织保持原样。
                    所以概括起来就是:
                    1. 让细胞凋亡过度发生引起细胞大量死亡。
                    2. 且通过端粒酶活性引起大量的细胞增殖。
                    3. 也让破骨细胞出动,融化骨头。
                    只要1、2、3在完美的时机同时发生,就可以实现幼儿化。


                    IP属地:浙江10楼2025-02-13 19:12
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                      另外原作提到过服药者无法生长:

                      无法生长就是细胞无法分裂,通常原因有很多,例如分裂次数达到海夫利克极限(Hayflick limit)、遗传调控、DNA损伤以及环境因素等等。
                      结合上文,最合理的解释就是药物具有的端粒酶活性使细胞增殖的次数迅速达到海夫利克极限。
                      这是一个生物学名词,指脊椎动物正常体细胞的分裂次数极限。正常人类的细胞分裂次数大约是40-60次,每一次大约是2年左右。而分裂到这个次数时,端粒也正好达到极限长度。
                      触发海夫利克极限的原因很复杂,通常认为和端粒DNA总拷贝数(即DNA序列的总数量)等原因有关。
                      回到上面的分析。在触发海夫利克极限的同时,由于端粒酶的调控延长了端粒,所以各方面都是幼儿状态:

                      整个过程就是在高活性端粒酶的作用下,可以增殖的年轻体细胞迅速增殖达到海夫利克极限,同时端粒酶不断调控端粒长度。
                      需要指出的是,由于细胞无法分裂,端粒长度永远不会改变,即服药者会停止衰老——柯南他们会一直保持童颜。


                      IP属地:浙江11楼2025-02-13 19:14
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                        前面解释了Apotoxin的Apo,剩下的toxin就是指毒素,一般指生物体自然产生的——APTX就是细胞凋亡毒素。由于研究目标不是毒药,所以这种毒素的作用在于诱导成熟细胞凋亡。
                        琴酒说过尸体化验不出毒性:

                        由于毒素由生物体自然产生,容易被代谢。由此可见,致死的原因也来源于此——当大量的毒素诱导凋亡失败时,就会转而作用于人体。
                        以上对机理的解释结合了对日本东京医科大学清水重臣教授的访谈和自己的理解。至于为何服药者体现的效果不同目前无法解释。
                        分析到这里得提一下剧场版:

                        贝尔摩德觉得系统就像是“不能打开的玉匣”,那位先生也下令销毁,这都和幼儿化呼应——怕系统识别出幼儿化的服药者。


                        IP属地:浙江12楼2025-02-13 19:15
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                          我们再来解决一些细节。
                          ①.看这幅图:

                          可见解药必须“加速(enhance)细胞增殖速度”,根据前文的理论,细胞增殖使服药者身体变大,而加速增殖速度就是加速身体变大。
                          但这件事不是这么简单的:根据能量守恒定律,变大还得获得变小时排出体外的那部分东西,这一点很难解决。
                          抛开这点不谈,我们看这里:

                          红框的意思是“依靠、依赖”,即此时灰原手上拿的是解药。
                          也就是这种不该被制作出来的药物:

                          根据行文理解,它只能是APTX4869。
                          也就是说,药物的解药就是它本身——高活性端粒酶修复端粒DNA序列数量,使得体细胞继续且加速增殖。
                          ②.领妹、柯南以及灰原因为凋亡的规模不同导致身体大小不同。由于部分毒素没有发挥作用,转而损伤机体,所以领妹不断咳嗽。至于贝尔摩德我们稍后会讨论。
                          ③.之前访谈提到过志保登岛是为了调查长寿者,这里可以做出解释:

                          ④.以上对药物的分析符合作者否定不老不死说以及灰原否定“复苏秘药”说。


                          IP属地:浙江13楼2025-02-13 19:17
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                            z叔重出江湖了


                            IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2025-02-13 19:56
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                              2026-01-10 10:16:34
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                              二.组织与乌丸。
                              我们先来看这幅图:

                              基安蒂的疑问说明朗姆的行踪不被人所知,所以秀一直到第一次破解暗号才把羽田案和朗姆关联。同时安室第一次见到胁田时也没有认出。
                              再看这里:

                              安室在回忆羽田案时,只字未提组织和朗姆,说明他不清楚其中缘由。
                              琴酒、伏特加和基安蒂都由于执行相关任务而被告知前因后果,调查歌词的安室也理应知晓才对。造成这种信息差的原因只能是暗号的真正含义不能被他知道。进一步说,乌丸和组织的联系不能被其他成员清楚。但贝尔摩德例外,这点等会会提到。


                              IP属地:浙江15楼2025-02-13 20:34
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