重返帝国吧 关注:66,055贴子:1,679,944
  • 7回复贴,共1

【为什么你打不过别人系列】单核、3c你知多少?

取消只看楼主收藏回复

先说不负责任暴论:
1、观星·诸葛亮问世,3c阵容的英雄池和技能池进一步拓展。
2、现在3c或许不是最强,但部分卡将可能超模。而你,我的朋友,你正在培养一头怪兽。
————————
目录:
1、单核、3c,技能取舍逻辑篇
2、人权卡讨论篇
关于新3c的阵容,先卖个关子留下一篇帖子讨论


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-02-13 09:18回复
    1、单核、3c技能取舍逻辑篇
    ————————————
    说起单核,大家都说是王八阵增减伤拉满
    说起3c,大家都说脆皮鸡根本站不住没伤害
    按照以前帝国设计的英雄、技能、伤害系统等来看,这个观念基本上没有错。一支队伍里,自由装配的技能就6个,带太多输出技能,就没有格子带增减伤,站不住破不了防。
    所以,讨论3c行不行,得先弄清楚阵容技能的取舍逻辑。而单核和3c无疑是两个极端。讨论这两类阵容的差异,最能直观地看出技能取舍逻辑。
    ————————————
    单挑输赢,无非就是看单位时间内的有效输出量。为方便讨论,设置了“队伍1和队伍2单挑”的一个简单场景(具体见下图),虽然实战中技能千差万别,但他们的基本逻辑是一样的。
    队伍1和队伍2的基础条件一样,在增加条件中,队伍1是单核阵容猛堆增伤,而队伍2是3c阵容疯狂加新的输出技能。
    (在这里要提醒一点:帝国的技能设计,减伤基本是全体减伤,而增伤大部分是单体或双人等)
    队伍1和队伍2单挑,基础条件中的增减伤互相抵消。
    **队伍1的技能1基础伤害是1000,吃到了增加条件的60%增伤,最终伤害是1600。
    **队伍2的技能1基础伤害是1000,增加了技能2和技能3(可视为2号位和3号位技能伤害),现在只有1号位的技能1吃到了伤害,技能2和3都要被对手的减伤抵消70%,最终伤害是:1000+(800*0.3)+(800*0.3)=1480。
    作为3c阵容的队伍2单位时间内的输出量不如单核的队伍1。
    ——————————
    从模拟场景可以推断,多核阵容一直被人说又脆又没伤害,是有道理的。自由装配就6个格子,输出技能太多将会影响单位时间内的伤害量。
    那是不是说,输出技能越少越好,越多则越菜?其实不是,输出技能和增益技能的比例有输出曲线,当比例达到曲线顶点的时候才是输出最大化。这计算过程太过复杂,我菜就不算了,等数学高手来算
    ——————————
    我为什么要说3c越来越行,是因为新出的英雄和技能,全体增益性质的越来越多。还是以刚刚的模拟场景为例子,队伍2的2号位如果也吃到了基础条件的70%增伤,那么队伍2的最终伤害将会是:1000+800+(800*0.3)=2040,将会打赢队伍1。
    这个情况存在吗,当然存在,比如李世民的传奇技能“万国来朝”,比如刘邦的金边和传奇,就是典型的全体性增益技能。
    当全体性增益技能越来越多,3c的可选技能池和英雄池会更深,搭配出强力队伍的可能性更高。而观星·诸葛亮问世,诸葛亮这张卡本身就是辅c兼修卡,至于他的金边和传奇,带有很强的辅助功能,在一定程度上承担了常规阵容里辅助的责任。
    所以得出结论1,观星·诸葛亮问世,进一步拓展3c卡池。


    IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-02-13 10:27
    回复
      2025-11-28 17:18:02
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      补充:单核、双核、3c哪个更强,本质上是看单位时间内的输出量。而能打的3c并不是意味着全带输出技能,装配技能很大程度上承担了辅助的责任。另外全队增益技能目前还没有很多很好的技能,一些不是全队增益的技能用在3c阵容里未尝不可,只需要单位时间内的输出量达到标准。


      IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-02-13 10:36
      回复
        2、人权卡讨论篇(上篇)
        ——————————
        一直以来,3c阵容的短板是增减伤问题。随着辅c兼修的卡越来越多,3c阵容的环境也好了起来,初代的神策3c——嬴政李世民刘邦不是最强阵容,但已经可以玩(实战翻翻我以前的帖子)。
        ——————
        舞彻九州:
        初代神策3c,主要得益于人权卡“舞彻”,在不是3c的阵容里舞彻已经很强,在3c中是满血版。舞彻三红高达近60%减伤,以及技能高频率带来超高奶量,它的机制让它成为了3c神卡。
        ——————
        万国来朝:
        李世民的伴生传奇技能“万国来朝”,在上线以来就有不俗的表现。令人没想到的是,在观星·诸葛亮赛季,它的含金量竟然还能提升。
        绑死李世民的万国来朝,其核心机制有两条:一是李世民主动技能触发增伤(白板24%,每级2%,满级34%);二是龙息可再次触发万国。



        IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-02-13 11:11
        回复
          2、人权卡讨论篇(下篇)
          ————————
          黄色 观星·诸葛亮
          1、固有带回怒,相当于增加李世民大招持续时间
          2、终极锦囊令自身和主将主动固有有概率释放两次
          这两条都将会增强万国来朝。大招状态下的李世民,龙息概率80%,满红90%,三主动李世民,基本大招期间3s一次龙息,每次龙息触发一次万国。
          三红李世民,固有主动概率65%,骑逐电70%。
          黄色诸葛终极锦囊的“主动固有发动两次”概率还不知道,但在一段时间内,时间越长技能触发概率越接近其纸面概率,而额外固有也可触发万国增伤。
          总结来讲,脸好的情况下万国触发2次,装配主动技1触发1次,万国自身触发1次,龙息带动1次,一回合内触发5次万国增伤,高达120%全队技能增伤。当然概率问题,一回合触发5次是理想状态,一场战斗下来常驻增伤没那么高,打折个对半还有60%,三分之一都还有40%全队增伤。这还只是白板万国,而且万国自身伤害不俗。
          ————————
          幽而复明(待确认):
          这张卡算不算人权卡,还不确定,因为还没给出具体数值。但是,他也是一张既有输出又有辅助能力的卡,还是一张机制卡可以和万国很好地联动。
          基于上述万国机制,是不是可以更上一步?比如再叠一个强袭buff。在问过管家后得知,黄色诸葛的终极锦囊效果并不是强袭,和强袭可以同时存在,buff叠加但次数不叠加(固有次数最多2次),可以看做是增加了李世民固有触发2次的概率,也就是说将常驻增伤的均值进一步拉高。
          强袭除了李世民固有能吃到外,李世民的装配主动1和万国同样能吃到。
          脸好的极限状态下,固有2次,装配1技能2次,万国2次,龙息一次,李世民1s内的极限增伤是,7*24(白板)=168%全队增伤!实战中当然不能常驻168%,但怎么算都不会低。(还有一些能启动主将固有的武将,具体就先不讨论了)
          用很少的格子达到高额全队增伤,剩下的格子带上输出技能,直接爆炸。而且,幽而复明和万国都是输出技,李世民的装配技能1也是仅仅要求主动技即可。这意味着啥,意味着在培养一头怪兽
          由此看来,3c是不是比初代更强至于强多少,是不是最强,我也不知。回到逻辑篇的结论,要看单位时间内的有效输出,得具体测试才知道。



          IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-02-13 11:48
          收起回复
            觉得帖子有用的兄弟还请不要吝啬点赞,你的点赞关乎着我是否能拿到每月帝国币奖励拿了帝国币才有继续更新的动力


            IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-02-13 11:58
            回复
              补充及修正篇:
              ——————
              经吧友提醒和向管家确认。万国增伤重复触发不可叠加,只能刷新持续时间。所以人权卡篇提到的万国一些内容需要修正。
              1.之前认为万国增伤可叠加,可以有极限增伤高额爆发,这里是错误的。
              2.万国增伤前边提到常驻增伤在40%以上,修正为常驻24%。
              ——————
              这和没观星诸葛之前有什么差别?主要差别在于,观星诸葛的回怒增大龙息覆盖率,黄色观星诸葛终极锦囊的“类强袭”,相当于提升了单回合中主动技能的触发概率。以前李世民要带3主动技能,才能更稳定地触发万国增伤和龙息。现在观星诸葛的机制可以解放李世民的一个技能格子,允许李世民带非主动技能,比如全队增益技,将3c阵容中的短板补起来。
              ——————
              另外,有吧友提到3c队增伤技能收益比减伤更高,并以帝王枪为例。这个思路很不错。
              3c队因为输出技能比常规阵容多,同一个增伤技能实际收益更高。比如增伤20%,单核阵容只有一个1000伤害的技能,实际增加200伤害,而3c阵容两个1000伤害技能,20%全队增伤,将会增加400伤害。
              简单来讲,就是输出技能个数越多,同样的增伤数值下,单位时间内的输出量越高。
              这也是万国这张卡强的原因,因为他自身有不俗伤害的同时,还有高额全队增伤,却只占一个技能格子。


              IP属地:广东来自Android客户端19楼2025-02-14 17:42
              回复
                补充篇:
                ——————
                同理,幽而复明也是类似万国一样的卡。如果幽而复明的倍率伤害不错,强袭概率能达到平均水平,那它也将会成为万国来朝一样的3c神卡。不同的点在于万国主要是增伤型,而幽而复明是机制型。
                3c阵容需要带更多的输出技能,也就意味着会挤占增减伤技能、机制型技能的位置。幽而复明集伤害和机制于一卡,是3c阵容中对技能循环的一种补充。
                这里主要是讲一下为什么它可能会是3c神卡的逻辑。而他是不是一张神卡,看明天先遣区的具体数值吧


                IP属地:广东来自Android客户端20楼2025-02-14 17:50
                回复