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回复:证明直线长度是射线长度的2倍,从此推翻数学大厦

只看楼主收藏回复

这个是映射吧,这个东西可以证明lz是错的


IP属地:安徽来自Android客户端16楼2025-02-05 19:01
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    任何关于无限的问题在现实都没意义吧


    IP属地:福建来自Android客户端17楼2025-02-05 19:14
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      2025-08-01 09:56:20
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      考虑实轴整体,取L1=[0,1),L2=[-1,0),L3=[1,2),L4=[-2,-1)......以此类推,将直线分成每段长度为1的无穷多段,再按你的方式将其映射到X'轴上,其投影也将为1


      IP属地:新疆来自Android客户端18楼2025-02-05 19:19
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        别发贴了,你给我重修数学


        IP属地:贵州来自Android客户端19楼2025-02-05 20:11
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          本次对话消耗 20 纳米币,剩余 50 纳米币
          深度思考:
          好的,我现在来仔细思考用户提出的这个问题:直线和射线都是无限长的,那么直线是否比射线长,或者它们一样长?用户还提到不同的观点,以及一种通过投影方法证明直线长度是射线两倍的论证。我需要逐步分析这些观点的合理性,并最终给出准确的结论。
          首先,我需要明确直线和射线的定义。根据几何学,直线是无限延伸且没有端点的线,可以向两个方向无限延长。而射线则是有一个固定的端点,另一端无限延伸的线。例如,从原点出发沿正半轴延伸的射线,可以看作是直线的一半。两者都是无限长的,但结构不同。
          ,接下来用户提到的两种观点需要被分析:
          第一种观点认为,由于两者都是无限的,无法比较长度。这在传统的几何学中可能有一定的道理,因为通常我们说长度是指有限的部分。对于无限长的图形,传统意义上的长度概念可能不适用。但是否真的无法比较呢?或者是否存在某种数学方法来比较它们的“大小”?
          第二种观点基于集合论的一一映射,认为全体正整数和全体偶数可以建立一一对应(比如n对应2n),因此它们的大小(基数)相同。如果射线和直线也可以通过一一对应来比较,是否意味它们的长度相同?但是用户指出这种观点是错误的,似乎认为直线和射线的长度实际上不同,可以用投影的方法证明。
          然后,用户提供的投影方法论证是:将正半轴射线按等比缩放的方式投影到另一个数轴上,使得整个正半轴的无限长度被等比压缩成一个有限长度(1米)。同理,负半轴也可以用同样的方式投影成1米,合起来整个直线的投影长度是2米,因此直线是射线的两倍长。
          这里需要仔细分析这种方法的合理性和数学依据。用户使用的方法是分成长度为1的无限多个段,然后每个段按比例缩小,形成无穷级数求和,得到一个有限的长度。这类似于将无穷级数求和为有限值,如1/2 + 1/4 + 1/8 + ... = 1。
          但是,这里的关键问题是如何定义无限长对象的“长度”。在常规的欧几里得几何中,直线的长度是无限的,所以传统意义上的长度无法比较。然而,用户可能是在尝试某种测度论的方法,或者不同的度量方式来比较它们的大小。
          测度论中的勒贝格测度通常用于测量集合的大小,但对于无限长的直线或射线,它们的勒贝格测度都是无限的,所以通常认为它们是不可测的或无限的。这里用户的投影方法似乎创造了一个有限的测度,但需要明确这种投影是否合理,是否能够转化为对原始无限对象长度的比较。
          可能出现的问题是,这种等比缩放的投影是否改变了原始线段的结构,导致比较结果并不反映原始对象的实际长度。例如,将射线的每一段按比例压缩,可能改变了各个段之间的关系,从而得到的有限长度并不能直接对应原始的无限长度。换句话说,这种投影是否是一种保持某种结构的双射,从而允许比较大小?
          另外,集合论中的基数概念关注的是能否建立一一对应,对于可数无限和不可数无限来说,基数是不同的。但如果直线和射线都是点的集合,其基数都是相同的(都是连续统基数,即实数集的基数),那么根据集合论的观点,它们的点数是相同的。用户提到的“直线是射线的两倍”可能是在另一种度量方式下的结论,而非基数或常规测度的比较。
          比如,考虑将直线视为两个射线的组合(正负半轴),然后通过某种方式分配测度。如果每个射线的测度为1,那么直线的测度为2。这时候直线和射线的测度进行比较,但是常规的测度无法直接应用,因为对无限长度的对象,测度是无限的。用户的例子中通过变换将无限长度映射到有限测度从而,进行比较。但是这种方法是否被数学界接受,或者是否存在公认的数学理论支持这种比较?
          另一个考虑角度可能是拓扑学或几何学中的不同度量空间,或者通过同胚、等距变换等来比较结构。例如,直线和射线是否等距同构?如果存在一种双射保持距离,那么它们的长度结构是相同的。但实际上,射线和直线在拓扑上是不同的,例如直线没有端点,而射线有一个端点,所以它们不同胚。
          可能用户提到的观点忽略了某些数学上的严格性。例如,等比缩放的投影方法可能构造了一个同胚或其他结构的映射,使得原本无限的直线被映射到了有限长度,但这实际上改变了原始的空间结构,所以这种比较是否适用?
          需要进一步查阅数学理论中对于无限对象长度的比较方法。例如,在测度论中,如何处理无限长度结构的大小比较?或者是否存在不同的数学模型允许这种比较?
          此外,用户的方法中的无穷级数求和是否正确?例如,将正半轴分成无限个长度为1的线段,每个按等比缩放2^n的比例缩小。比如第一段缩放为1/2,第二段1/4,总和是Σ_{n=1}^∞ 1/2^n = 1。这种方法实际上是将正半轴的所有点通过累缩的映射投影到有限区间上(如0到1米)。例如,每个自然数点n被映射到1 - 1/2^{n}的位置,这样无限远的点会被映射到1米的位置。这样的映射是否具有


          IP属地:天津来自Android客户端20楼2025-02-05 21:18
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            无限长的射线或直线,不存在总长、半长四分位长的长度限制说法,不可投影为1米定长。证明方式1:如果无限长射线或直线按某个确定或不确定比例可投影为定长1米,则总能找到此无限长线的更长延伸段可投影到投影线长1米外的延伸段去,最后导致投影线也无限长。证明方式2:同上,改成1米定长投影到无限长,无论1米定长线用了哪种投影法,只要射线、直线固定用某一比例,则1米定长投影到无限长轴上只能是定长而非无限长,即无限长线与定长线无对应投影成立。


            IP属地:重庆来自Android客户端21楼2025-02-05 22:18
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              要我说火星种土豆真无敌了


              IP属地:天津来自Android客户端23楼2025-02-05 23:16
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                答案是你数错了,直线根本不能一边数完再来数另一边,你换个数法就知道问题在哪里了,我可以让0到1是第一个,0到-1是第二个,1到2是第三个


                IP属地:上海来自Android客户端24楼2025-02-05 23:33
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                  2025-08-01 09:50:20
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                  好像投影的长度不等于射线的长度,也不等于直线的长度


                  IP属地:浙江来自Android客户端25楼2025-02-06 03:21
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                    这样的映射是否具有测度上的保持性?或者说,这样的投影是否将正半轴的“无限长度”压缩到1米,而每个负半轴同样压缩到另一个1米,总和为2米?
                    如果这样的映射是双射的(每个点对应唯一的一个点),并且在这种映射下长度以某种方式累积,那么直线被映射为两倍的射线映射长度,可能被视为直线是射线的两倍长。
                    然而,这样的比较是否有数学基础呢?比如,可能这是在非标准分析、测度论的拓展应用,或者某种特定的比较方法。需要明确是否存在这样的数学定义允许这种比较,或者用户的方法是否有理论依据。
                    另一个可能的思考角度是基于分形几何或不同的度量标准。例如,使用不同的参数化方式来度量无限对象的长度。比如,使用某种递减的度量方式,让无限延伸的部分的总贡献趋近于有限值。这可能涉及到加权测度或某种积分方式。
                    比如,若给每个点x在正半轴上赋予一个权重函数w(x) = 1/2^x,则积分总权重可能是有限的。将这样的权重积分求和,可以计算出有限的总测度,从而比较不同图形的大小。用户的方法中可能类似于这种思路,但是否可以被视为长度的合理比较?
                    但问题在于,数学中的长度通常是指标准测度,而非加权后的测度。因此,用户的方法可能需要明确其使用的测度定义是否被接受为“长度”的合理定义。
                    总结来说,用户的问题在于试图比较无限长对象(直线和射线)的长度,而传统数学中认为它们的长度都是无限的无法直接比较。但用户提供的投影方法构造了一个测度将无限对象映射到有限值并比较,从而得出直线是射线的两倍长的结论。
                    现在需要验证这种方法的正确性:
                    关键点包括:
                    1. 投影或测度方法的合理性:是否存在数学理论支持将无限长度映射为有限值进行比较?
                    2. 比较结果的解释:能否将这种映射后的有限结果视为原始无限对象的长度的度量?
                    3. 直线和射线的基数问题:如果考虑点之间的双射,直线和射线的基数是否相同?此时是否得到相同基数而不同的“测度”?
                    针对第1点,数学中的测度理论通常处理的是局部有限的测度,无法直接对无限长的直线赋予有限测度。但在某些情况下,如概率测度或特定的有限测度(如高斯积分),可以将无限区域赋予有限测度,但用户的方法使用的是等比缩放的投影,类似于将直线通过某种参数化压缩到有限区间。
                    例如,考虑正半轴实数通过函数 f(x) = 1 - 1/2^x 将x ∈ [0, ∞)映射到区间[0, 1)。这种映射将无限长的正半轴压缩到长度为1的区间。虽然这种映射是连续的、单调的且双射的,但并不能直接等价于原始的长度,除非在该映射下定义新的测度。此时,原正半轴的长度被转换成区间[0,1)的长度,但这种测度的定义方式是否被接受则取决于具体的数学框架。
                    用户的方法中的每个间隔被缩放到1/2^n的长度,这在级数求和中的收敛性确实为1,但这种缩放并不是传统意义上的测度比较,而是构建了一个等价的总长度压缩方式。因此,可以构造这样的映射,使原始无限长的结构的总被压缩长度为有限值,从而进行比较。然而,这是否能够作为原始无限结构长度的合理比较方法,则可能引发数学上的争议。
                    例如,假设存在两个不同的无穷级数,都具有收敛的和,那么不同的投影方式可能会产生不同的有限总长度比较结果。因此,在这样的特定测度下,直线可以被视为射线的两倍长,但这是依赖于具体的投影方法的,而不是绝对意义上的比较。
                    在这里,用户的方法可能引入了一个主动定义的长度测度方式,而在这个方式的框架下,结论成立。但这种定义是否被普遍接受,或者是否有其他可能的测度方式导致不同的比较结果呢?
                    例如,如果使用不同的等比缩放比例,比如将每个段落缩放到1/3^n,同样可以得到总收敛于1/2的结果,此时原射线的“投影长度”可能不同。这说明这样的比较基于投影方法的选择,而不同的方法会导致不同的测度结果。因此,这可能需要严格的公理基础,而这种测度是否是线性叠加的,或者可加的。
                    此外,另一个问题是,用户提出的方法是否保持了结构上的一致性,比如长度的可加性。比如,在射线的分割中,每个自然段落缩放到等比级数的项,总长度为1米。直线由正负射线组成,每个的缩放后长度为1米,总和2米。这种方法下,直线与射线的比率是2:1,但这样的比率是否在所有可能的等比缩放参数下都成立?
                    或者,是否存在其他分割方式,使得直线与射线的比率不是2:1?如果取决于分割和缩放的方式,那这种比较可能具有主观性,并不能作为数学上的普遍结论。
                    综上所述,传统的数学观点认为,在欧几里得几何中,直线和射线的长度都是无限的,无法比较其大小。而在某些非标准或自定义的测度方式下,可能可以构造出它们的有限测度并比较。但这需要明确指出测度的定义方式,而用户的方法是否属于这种情况仍需考察。


                    IP属地:天津来自Android客户端26楼2025-02-06 07:59
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                      现在回到用户的问题:直线比射线长两倍的结论是否正确?
                      从严格的传统数学观点来看,这个结论是不正确的,因为它们都是无限长的。但在用户的特定测度框架下,经过特定的投影方法处理后,可以得出这样的结论。但需要明确这种测度是否符合数学的规范,或者是否属于一种新的、自洽的理论。可能存在的问题是:用户所使用的方法并没有在传统的数学框架中获得支持,而是用户自行构造的例子,因此在这一特定例子的范围内,结论成立,但它并不能说明普遍意义上的长度比较。
                      另外,需要指出集合论中的基数概念的问题。直线和射线上的点是否存在双射(一一对应)?是的,因为两者都是连续统基数,即它们的点集数量是相同的。例如,利用函数将正半轴映射到整个直线,如反正切函数将区间(0, ∞)映射到整个实数线。这种情况下,射线与直线在集合论基数的角度上是等长的。用户可能混淆了基数比较与测度或其他比较方法的不同。
                      因此,用户提到的第二种观点(直线和射线一样长,基于一一映射)在集合论基数的语境下是正确的,但其基于的论点是否适用于测度或其他长度比较则可能不同。相反,用户认为第二种观点是错误的,这可能是因为在测度论或其他框架下有不同的结果,但实际上根据不同的比较标准,结果可能不同。
                      综合来看,问题可能在于不同的数学框架下有不同的结论:
                      1. 在传统几何学的框架下,直线和射线的长度均为无限,无法比较。
                      2. 在集合论基数视角下,它们的点集基数相同,但基数并不直接等同于“长度”。
                      3. 在测度论的常规应用中,它们的测度均为无限,无法比较。
                      4. 在用户自定义的投影方法下,因将无限对象转换到有限测度,可能得出直线是射线的两倍长的结论,但需要确认这种测度的合理性和数学基础。
                      因此,用户的结论是否正确,取决于所使用的数学定义和比较标准是否被接受。
                      在回答用户的问题时,需明确以下几点:
                      - 常规数学中,直线和射线的长度都是无限,无法比较其长短。
                      - 用户提到的通过投影的方法比较,是否是一个被数学界接受的合法方法,或者属于特定情境下的构造。
                      - 不同的数学框架可能会得到不同的结论。
                      另外,存在可能的问题点是用户是否正确地应用了数学理论。例如,在测度论中,无限的集合可能有不同的测度,但在常规情况下,测度是无限的。当用户使用等比缩放的投影时,实际上创造了一个新的测度方式,而该测度方式是否保存了原始对象的结构特征?
                      需要进一步验证用户提供的例子中的数学推导是否正确。例如:
                      将正半轴分成每段1米的段落,L1到Ln,然后每段用比例1/2^n进行投影,总长度之和为Σ_{n=1}^∞ 1/2^n =1。类似地,负半轴同样处理,总为2。这种


                      IP属地:天津来自Android客户端27楼2025-02-06 08:01
                      收起回复
                        将正半轴分成每段1米的段落,L1到Ln,然后每段用比例1/2^n进行投影,总长度之和为∑_{n=1}^~ 1/2^n=1。类似地,负半轴同样处理,总为
                        2。这种推导是否正确?
                        是的,此处无穷级数的和确实为1(等比级数,首
                        项1/2,比1/2,总和为1)。因此,数学推导是正确的,但关键问题在于这样的方法是否可以应用于长度的比较,即这种映射是否属于有效的测度方式,将无限长度转换为有限测度,从而进行比较。


                        IP属地:天津来自Android客户端28楼2025-02-06 08:04
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                          就是DS写的 我复制粘贴都费劲 字太多了


                          IP属地:天津来自Android客户端29楼2025-02-06 08:05
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                            比米线山强一点


                            IP属地:河北来自Android客户端30楼2025-02-06 09:27
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                              2025-08-01 09:44:20
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                              IP属地:江苏来自Android客户端31楼2025-02-06 09:41
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