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个人专业相关,一家之言浅谈球员ai,模型,和数值的关系

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首先声明,本贴全部是我的个人看法,不保真,欢迎友善和理性交流,大家各抒己见
最近和吧里的一些兄弟在争论球员ai和模型的问题,吧里基本分为两派:
1. 支持球员有ai这个东西,ai和模型大于数值,比如同能力的时刻,icon,或者新赛季卡,就是比老赛季好用,我是坚定站这一派的
2. 数值决定一切,ai和模型都是骗人的,数值高就是好用,目前这一派在吧里人数居多
先说一下本人的情况,我是人工智能方向的在读博士,之前就做过很多游戏+ai方向的科研项目,对这方面算是有所探究,有一定发言权,但是没做过和足球游戏相关的课题,不过大同小异
游戏方面,我平时在美国,每年固定几个月回国玩玩fifa,低延迟2,基本稳定在紫球段位,运气好上过一两次黑球,现在以时刻套为主,小氪,之前各种队套、icon、传奇基本都用过
从我个人的角度,咱们先定义三个概念:
1. ai:代表球员的“智商”,决定本身的数值能否完全发挥出来,这个策划是可以手动调整的,ai高可以发挥150%,直观来看就是跑位更合理,前插更积极,比如时刻,ai低只能发挥70%,比如老赛季卡,越来越懒
2. 模型:可以理解成球员的“宽度”,在数值的基础上,直接影响球员的对抗能力、射门稳定性,大概有个隐形力场,决定对方球员能否近身,这个策划也可以调整的,时刻普遍模型很大,老赛季卡模型越来越脆皮,一干扰射门就不准了
3. 数值:这个就不用多说了,数值对球员的表现肯定有直接影响,但我认为不是主因,不如前两个大
模型和数值比较好理解,接下来说说抽象的球员ai到底是个什么东西


  • ROLEfed
  • 亚洲金童
    8
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码住


2025-07-29 21:14:47
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  • jacksonn08
  • 绝对主力
    9
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支持,我和时刻套大佬踢过很多场,我的23u9卡套在他面前仿佛集体降智一般,我相信AI差距


  • 爱踢球的菜鸟
  • 初窥球场
    1
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马克莱莱


  • hdydhg
  • 登陆欧洲
    11
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以我的了解,现在各大游戏控制npc行为和根据玩家行为进行反馈的机制,基本有两种算法:
1. 早期的游戏或者现在的小游戏,基本是rule-based,即使用各种if-else语句,把可能的情形和场景都预定义好
2. 对于当前更复杂的游戏,例如fifa和各种3a大作这种,我推测基本是使用强化学习算法,reinforcement learning,来训练npc,也就是大家通俗叫的人工智能和ai,每个npc,例如一个电脑控制的球员,初始状态是一个数据初始化的神经网络,然后让它自由的和预定义好的环境进行交互,通过梯度反传来更新自己的参数,学习到不同角色的合理行为,在fifa里就比如后卫,就会自己学会如何人盯人、如何自己抢断,前锋就是如何自己跑位,如何自主压迫,这个学习过程是全自动的,ai算法工程师需要做的就是设计神经网络结构、选择最适合的强化学习算法、调整训练超参数(学习率、优化器、损失函数、训练迭代数量等),让npc学到最好的效果


  • JQ。
  • 绝对主力
    9
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时刻卡跑位肯定要比普卡好


  • hdydhg
  • 登陆欧洲
    11
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我猜测ea公司,就是fifa正代的开发工程师,会用不同的算法选择,训练出不同的ai等级,可能就是踢人机时候的不同难度:新手、职业、传奇
那么棒子开发online的时候,ea会提供给他们各种不同的ai模型,我觉得棒子肯定不会自己去训练和调制球员ai,一个是成本和门槛很高,一个是这个是ea核心的竞争力,不会随意泄露,那么可能是棒子设计好不同赛季卡定位,给ea提出需求,ea给他们反馈训练好的ai,他们集成进去来发布
比如时刻就用的ea比较好的ai,普通赛季卡就是普通ai,老的赛季卡就替换成差的ai
还有一点就是贴吧一直说的策划调整滑块我不太理解是什么意思,理论上ai训练出来之后,神经网络的超参数就不会改变了,不能“动态调整”,只能直接替换,比如从好的ai替换成差的ai


  • hdydhg
  • 登陆欧洲
    11
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再说说我对不同赛季卡,同一球员,为什么数值差不多,踢出来体验却相差不小
我拿小贝举例,上一次是去年认真对比小贝的不同赛季,有hg9、wl9、cc9、dc9、icon8、时刻6,这几个能力值差距不大,但我的体验就天差地别
远距离搓射,wl9和cc9领先其他
近距离搓射,时刻6和hg9领先其他
跑位和带球,时刻6和icon8领先其他
dc9太平庸,各方面都没啥长处
时刻和icon的ai明显领先,但是模型都差不多
埃托奥对比过wl9、cc9、icon8、时刻6,除了ai肯定icon和时刻领先,模型的差距就更明显
时刻的模型明显比其他宽一大圈,大幅增强了对抗的同时,牺牲了灵活性和启动速度,更适合中锋,但我个人觉得比较可惜,失去了跑锋的特色
而卡卡就比较反常,时刻的模型要比icon和赛季卡都小,对抗变差了,但是灵活性和启动速度大幅度增强,比较惊喜


2025-07-29 21:08:47
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  • 布欧超人
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    7
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正经玩过的都明白,数值都是假的,只有卡种才是根本区别。


  • hdydhg
  • 登陆欧洲
    11
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后面说的逻辑比较乱,大家见谅,总而言之就是:
ai这个东西,从技术上来讲,我觉得一定100%是存在的,因为除了强化学习来训练,我个人觉得没有其他的理论解释了,如果吧里有大佬知道是什么其他算法来控制电脑球员自主行为的,请不吝赐教
因此有ai就肯定有好坏之分,策划靠暗改ai、模型,也有可能暗改数值,来滚卡和圈玩家钱


  • hdydhg
  • 登陆欧洲
    11
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我猜测每个赛季是有统一的一套ai,就是比如场上有n个不同位置,那一个赛季就有n个定制ai,然后不同球员的真实手感,就是以下三个属性的加权和:
1. 自己的数值(还有特性啥的)
2. 自己的模型(不同赛季也会有区别)
3. 对应位置的ai
因此大家不能直接通过对比数值决定买哪个球员,不够全面,还是得真正去体验一下


  • Vikolento
  • 初窥球场
    1
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支持!!!!


  • MrY
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    12
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反正ai模型数值都要看,ai这玩意绝对有,不然那些花大价钱搞时刻真就是怨种呗。。。认识的几个大佬,能力值差不多的相同球员确实时刻的更好用


  • duo666666
  • 绝对主力
    9
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赞同楼主观点,最近合时刻,成了好几个皇马的9卡,就试了试赛季卡皇马套,结果发现完全不如时刻套,比如9卡cu本泽马,能力值也不比时刻低,但是就是没有存在感。时刻卡都是满场飞奔,尤其贝利,进攻意识无敌。之前也试过一些国足自制传奇,比如三国里杰,感觉连icon都不如,应该用的就是普通赛季卡ai。


2025-07-29 21:02:47
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  • 0i0
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好帖


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